DISKUSSIONS- und DIALOG-FORUM

JUDENTUM - CHRISTENTUM - ISLAM - RELIGION - WISSENSCHAFT - MYSTIK - METAPHYSIK - UFOLOGIE - GEHEIMGESELLSCHAFTEN

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»Einem jedem Volke gaben wir Norm (Religion) und einen offenen Weg. Wenn es Allah nur gewollt hätte, so hätte er euch allen nur e i n e n Glauben gegeben; so aber will er euch in dem prüfen, was euch zuteil geworden ist. Wetteifert daher in guten Werken, denn ihr werdet alle zu Allah heimkehren, und dann wird er euch über das aufklären, worüber ihr [auf der Erde] uneinig wart.« (Qur'an, 5:48)

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Es gab einmal einen Rosenstrauch. Er war mit Sorgfalt gepflanzt, und so wuchsen die Wurzeln tief in die Erde hinein, die lange darauf vorbereitet worden war, ihn zu empfangen. Diese Wurzeln waren Abraham. Als die Rose heranwuchs, musste sie richtig beschnitten werden, sonst wäre sie wild gewuchert und hätte nicht erfüllt, was der Gärtner mit ihr vorhatte. Dank der guten Erde, den tiefen Wurzeln und dem Beschneiden war der Stamm gerade und stark. Dieser Stamm war Moses. Eines Tages kam in der Knospe die vollkommenste rote Rose hervor, die man je gesehen hatte. Die Knospe war Jesus. Die Knospe ging auf; die Blüte war Muhammed

"Der, der nicht weiß, daß er nicht weiß, ist ein Narr - meide ihn. Der, der nicht weiß, und weiß, daß er nicht weiß, ist ein Kind - lehre ihn. Der, der weiß, und nicht weiß, daß er weiß, schläft - erwecke ihn. Doch der, der weiß, und weiß, daß er weiß, ist ein Weiser - folge ihm. (Sufi-Spruch)

HERZLICH WILLKOMMEN!

Wer Du auch bist, woher Du auch kommst, Wohin Du auch gehst,

Sei einfach anständig und freundlich zu Deinem Gegenüber,

Denn von einer Quelle stammen wir, zu ihr kehren wir einst wieder zurück.
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offline AdminKaya
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1 Geschrieben Samstag, August 22, 2009 @ 14:23:02  

Gibt es im Islam Geheimnisse?


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offline AdminKaya
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2 Geschrieben Samstag, August 22, 2009 @ 14:28:08  

RabiaA (offline)
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icon1 Re: Pierre Vogel - Wahhabiten #196Datum: 04.08.2009, 12:33  


Schwester, es wird vermutlich auch auf Deutsch übersetzt, man muss ja nur abwarten.
Außerdem ist es bekannt, dass auch Ebu Hureira r.a. geheimnisse von Rasulullah a.s.m. übermittelt bekam, die er nicht an die Sahaba weiter erzählen durfte. Es ist nicht immer alles so einfach, dass man es mit einer Regel pauschal erklären könnte. Lächeln



offline AdminKaya
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3 Geschrieben Samstag, August 22, 2009 @ 14:28:53  

Oum Amin (offline)
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icon1 Re: Pierre Vogel - Wahhabiten #197Datum: 04.08.2009, 12:37  

zitat:
Außerdem ist es bekannt, dass auch Ebu Hureira r.a. geheimnisse von Rasulullah a.s.m. übermittelt bekam, die er nicht an die Sahaba weiter erzählen durfte.

Ich glaube nicht an diese Sache, da man das Wissen nicht verheimlichen darf. Zwinkern


"Und Wir entsandten dich nur aus Barmherzigkeit für alle Welten."
[Quran-Surah Al-Anbiya' 21:107]

"Und Allah lädt ein zum Haus des Friedens und leitet, wen Er will, zum geraden Weg." [Quran-Surah Yunus 10:25]

"Oh, ihr Gläubigen, tretet allesamt ein in den Frieden (seid Friedensstifter)und folgt nicht den Fußstapfen des Satans; wahrlich, er ist euer offenkundiger Feind." [Quran-Al-Baqara 2:208]

http://www.misawa.de/cgi-bin/sbb/sbb...rum=162&show=363

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4 Geschrieben Samstag, August 22, 2009 @ 14:29:48  

RabiaA (offline)
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icon1 Re: Pierre Vogel - Wahhabiten #198Datum: 04.08.2009, 13:27  


So ist es aber Zwinkern

Es gab, gibt und es wird immer verborgenes Wissen geben. Sonst müsste es ja heißen, dass all das Wissen von Rasulullah a.s.m. auch wir wissen. Er wusste nichts, was wir nicht auch wissen würde das bedeuten, hasa.

In dieser Welt gibt es so viel Wissen und so große Geheimnisse, es sind nicht alle Menschen bereit diese zu akzeptieren. Die heutige Wissenschaft, z.B. die Quantenphysik war sicherlich einigen Menschen, d.h. Propheten aleyhimusselam und einigen ihrer Schüler darunter auch manche Sahaba sicher bekannt gewesen. Doch sie haben dieses Wissen den Menschen damals nicht mitgeteilt und das mit gutem Grund. WIe gesagt, es gibt immer verborgenes Wissen. Zwinkern

Außerdem gibt es Quellen die es belegen, dass es Sahaba gab, die Sachen wussten, die sie den anderen nicht sagen durften. Bei Gelegenheit kann ich für dich was raussuchen. Lächeln

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5 Geschrieben Samstag, August 22, 2009 @ 14:31:12  

Oum Amin (offline)
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icon1 Re: Pierre Vogel - Wahhabiten #199Datum: 04.08.2009, 14:12  


Das wird Bruder Cemil auch sehr gut gefallen. Breites Grinsen

Aber Schwester die Wahabiten, die gehören nicht zu diesem verbogenen Wissen. Das ist ja was anderes. Zwinkern

Ich bin der Ansicht, dass man diese Überlieferungen nicht nach seiner Lust und Laune benutzen darf.

Schöne Grüsse


"Und Wir entsandten dich nur aus Barmherzigkeit für alle Welten."
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"Oh, ihr Gläubigen, tretet allesamt ein in den Frieden (seid Friedensstifter)und folgt nicht den Fußstapfen des Satans; wahrlich, er ist euer offenkundiger Feind." [Quran-Al-Baqara 2:208]

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6 Geschrieben Samstag, August 22, 2009 @ 14:33:16  

Natürlich hat das dem Bruder Cemil sehr gut gefallen, deshalb kopiere ich ja diesen Teil hierher


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7 Geschrieben Samstag, August 22, 2009 @ 14:33:34  

RabiaA (offline)
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icon1 Re: Pierre Vogel - Wahhabiten #200Datum: 04.08.2009, 14:29  


Hehe, das simmt Lächeln

Ja Schwester, es ist natürlich so, dass man dieses Verborgene Wissen besitzen muss, um darüber was sagen zu können und das geht nur, wenn man diese Überlieferung auch wirklich kennt und gelesen hat. D.h. wenn Jemand meint, es ist ein verborgenes Wissen was er sagt, dann muss er das belegen können mit diesen "verborgenen" Texten.
Das heißt ja nicht, dass man sich irgendwelche Theorien machen und diese dann als "verborgenes islamisches Wissen" präsentieren darf, nur weil man meint etwas aus dem Kuran zu verstehen, was bisher niemand verstanden hat. Lächeln
zitat:
ich bin der Ansicht, dass man diese Überlieferungen nicht nach seiner Lust und Laune benutzen darf.

Ganz genau so sehe ich das auch. Deswegen sollte man auch immer mit anderen Brüdern und Schwester absprechen bevor man einen gewagten Schritt macht.
zitat:
aber Schwester die Wahabiten, die gehören nicht zu diesem verbogenen Wissen. Das ist ja was anderes. Zwinkern

Da stimme ich dir auch zu Schwester. Es gibt einem eben nur zu überlegen wenn Said Nursi diese Stelle nicht übersetzen ließ, da macht man sich schonmal Gedanken warum. So etwas ist auch meist zeitlich begrenzt. Und so wie es aussieht ist diese Grenze überschritten und der Übersetzung steht inschaallah bald nichts mehr im Weg. Lächeln

offline AdminKaya
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8 Geschrieben Samstag, August 22, 2009 @ 14:34:25  

AlMuwahid (offline)
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Al hamdulillahi Rabbil alameen, was salaatu was salaamu ala Sayyidil Ambiya e wal Mursaleen, Sayyidina wa Shafee enaa wa Nabiyyinaa wa Maulaana Muhammadiw, wa alaa Aalihi wa Sahbihi wa Ahli Baytihi wa Awliyaa’ihi ajma’eena Birahmatika yaa Arhamar Rahimeen
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icon1 Re: Pierre Vogel - Wahhabiten #201Datum: 05.08.2009, 16:24  

Bismillah

Selam

zitat:
Ja Schwester, es ist natürlich so, dass man dieses Verborgene Wissen besitzen muss, um darüber was sagen zu können und das geht nur, wenn man diese Überlieferung auch wirklich kennt und gelesen hat. D.h. wenn Jemand meint, es ist ein verborgenes Wissen was er sagt, dann muss er das belegen können mit diesen "verborgenen" Texten.
Das heißt ja nicht, dass man sich irgendwelche Theorien machen und diese dann als "verborgenes islamisches Wissen" präsentieren darf, nur weil man meint etwas aus dem Kuran zu verstehen, was bisher niemand verstanden hat.


Es gibt Geheimnisse , welche die Ehre eines Menschen angehen & Geheimnisse , welche Abu Bakr As Siddiq ra & Umar al Faruq ibn Khattab ra sowie Al Hasan al Basri ra mit " Ilim at Tawhid ( Wissenschaft der Einheit )", ausserdem der Quran al kareem als " Buch der Geheimnisse" ( Imam Al Qushairi ra ) , auch Imam Al Ghasali ra spricht in Ihya Ulum Ad Deen davon wie auch Imam Ibn Hajar al Haythami ra wie auch Sujuti in Tafsir al Jalalayn
wie auch Imam Baidawi ra in " Al Anwar at Tanzil " , auch Jalalud deen Rumi ra von" Geheimnisse , welches man nicht mit Worten oder Bildern beschreiben kann " ( Mathnawi ). Diese Geheimnisse sind weit entfernt von Fitan & Mißverständnisse !

Imam Ali ibn Talib ra sagte : " Das Herz des Gläubigen kennt Geheimnisse , welches weit entfernt von dem, was der Verstand erfassen kann "
Isfahani ra , Hilyyat , Kapitel Imam Ali Ibn Talib ra

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9 Geschrieben Samstag, August 22, 2009 @ 14:35:11  

RabiaA (offline)
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icon1 Re: Pierre Vogel - Wahhabiten #202Datum: 05.08.2009, 18:28  


Resumee: Es gibt Geheimnisse im Islam! Lächeln

Und ein Geheimnis ist ein Geheimnis weil's geheimis. Zwinkern
Aus welchen Gründen auch immer. Und bevor man diese veröffentlicht sollte man sich immer erst Gedanken machen und absprechen, ob die Zeit dafür gekommen ist.

 

http://www.misawa.de/cgi-bin/sbb/sbb.cgi?&forum=1&show=299&a=show&start=180


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10 Geschrieben Samstag, August 22, 2009 @ 15:18:32  

Hehe, das simmt Lächeln

Ja Schwester, es ist natürlich so, dass man dieses Verborgene Wissen besitzen muss, um darüber was sagen zu können und das geht nur, wenn man diese Überlieferung auch wirklich kennt und gelesen hat. D.h. wenn Jemand meint, es ist ein verborgenes Wissen was er sagt, dann muss er das belegen können mit diesen "verborgenen" Texten.
Das heißt ja nicht, dass man sich irgendwelche Theorien machen und diese dann als "verborgenes islamisches Wissen" präsentieren darf, nur weil man meint etwas aus dem Kuran zu verstehen, was bisher niemand verstanden hat. Lächeln

Diese Sätze sind auf mich gemünzt, auch wenn mein Name darin nicht vorkommt (ist eine "he-he-Antwort" auf den Satz: "Das wird Bruder Cemil auch sehr gut gefallen. Breites Grinsen ").

Fast kein verborgenes, verheimlichtes und geheimes Wissen, steht in "verborgenen Texten", da sie mündlich gelehrt wurden und werden. Es sei denn, irgendwelche Schüler der Awliyas haben manches schriftlich festgehalten und seine Texte irgendwo versteckt, die bisher nicht gefunden worden sind. Das kann ich nicht ausschließen. Allgemein beziehbar sind jedoch der Qur'an, die Ahadith, manche Werke von großen Awliyas, die ebenfalls Geheimnisse verbergen, jedoch nicht offensichtlich als solche erkennbar sind. Und falls man sie doch als Geheimnis erkennt - d.h., daß diese oder jene (Ab-/) Sätze Geheimnisse enthalten würden -, so verstehen die meisten deren hintergründige Bedeutung nicht.

Nach dieser kurzen Erklärung wird klar, daß, wenn ein Diener des Weges ein Geheimnis veröffentlicht, er es nicht durch "verborgene" Texte belegen muß, sondern es entweder einfach aussprechen/ausschreiben tut oder in den besagten Quellen die entsprechenden Stellen interpretiert. Wer das genau wissen will, der schaue sich die entsprechenden Werke von den Geistesgrößen wie Said-i Nursi oder gar Ibni Arabi: entweder sagen sie etwas bis dato Unbekanntes ohne jeglichen Beweis/Beleg aus oder bringen sie z.B. mit den entsprechenden Ajets in Verbindung und interpretieren sie. Keiner von ihnen belegte seine Behauptungen durch irgendwelche "verborgenen" Texte.

Doch es könnte ja sein, daß mit "verborgenen" Texten eigentlich die öffentlich zugänglichen, jedoch inhaltlich verborgenen Texte gemeint sind. In diesem Fall, siehe oben, sind es Interpretationen dieser Texte. In Ibni Arabis Bücher gibt es viele Beispiele dafür. Er erklärt irgendwas und weist dann auf einen Qur'an-Vers hin, der meist mit der Erklärung so (oberflächlich) nicht viel oder fast gar nicht übereinstimmt.

Ich muß sicher nicht speziel darauf hinweisen, daß die mich anvisierenden Sätze in den obigen Postings die Reinkarnation im Hintergrund haben.

ws


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