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 1 Geschrieben Mittwoch, Oktober 1, 2008 @ 14:30:55
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Cemil Kaya (online)
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Lâ ilâhe Ill-Allah
Beiträge: 314 Geschlecht:  Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland |  | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #241 | Datum: 24.09.2008, 12:34  |
 lieber Bruder Adem,
wir können unterschiedlicher Ansichten sein, auch ohne daß wir unserem Gegenüber vorzuwerfen, er würde etwas "verdrehen". Wir könnten sagen: "Du hast mich falsch verstanden", oder, noch besser: "hier liegt sicher ein Mißverständnis vor". "Verdrehen" impliziert irgendwie "Betrügen", "Schwindeln"... Das tut doch keiner von uns - und warum auch?
Wie man aus dem Zitat meines Vorpostings entnehmen kann, ergab sich aus einem Punkt (Geheimnis/Elite) durch dein Kommentar (Bescheidenheit) plötzlich bzw. übergangslos zwei Punkte. Im ersten Punkt ging es gar nicht um Bescheidenheit. Und mit meinen Zitaten wollte ich beide Punkte gleichzeitig behandeln, was leider zum vorliegenden Mißverständnis geführt hat, Bruder.
Wesselâm
Cemil
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Cemil Kaya (online)
Supermitglied
Lâ ilâhe Ill-Allah
Beiträge: 314 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #242 | Datum: 24.09.2008, 13:32 |
zitat:
C.K.:
Ich zitiere hier lediglich einige Sätze aus "Fütuhat-i Mekkiye" von Muhyiddin (ibni) Arabis Inhaltsvereichnis und übersetze sie ins Deutsche:
- Enbiyanin sirlari hakkinda bilgiler (Informationen über die Geheimnisse der Propheten)
- Masuniyeti olan Kutuplar, bunlardaki sirlar hakkinda bilgiler (über die Erleuchteten und deren Geheimnisse)
- Gizliligin sahibi olan uzman kutuplar hakkinda bilgiler (Informationen über die Rätsel/Geheimnisse höherer Erleuchteten, welche sie deren Herren/Besitzer sind)
- 40 lar, 300 ler, 7 ler, 3 ler ve Allah ehli olan diger kisiler hakkind bilgiler (Informationen über die 40er, 300er, 7er, 3er und andere Persönlichkeiten [Erleuchteten]) |
Darauf sagst du, Bruder Adem:
zitat:
Ibni Arabi sagt eindeutig dass die RE eine Irrlehre ist und trotzdem veruchst du die RE mit Ibni Arabi zu untermauern.
Abgesehen davon spricht Ibni Arabi und andere Sufisten von Geheimnisse, aber was für Geheimnisse?
Diese Geheimnisse sind sozusagen "Enfüsi" (Innere) Geheinisse und bezihen sich mehr auf das Fühlen von Göttliche Eigenschaften. In der Tasavvufliteratur sagt man, man hat vor der Wahrheit einige Vorhänge. Je mehr man sich in der Hakkalyakin Glaube vertieft, werden die Vorhänge dünner und man verdünnt seine Seele. Damit bekommt einize zusätzliche Gaben, wie Basiret. Aber das sind keine Geheinisse über die islamische Theologie. Denn das ist allgemein und in der Hinsicht ist jeder Gläubige gleich und hat Recht die Wahrheit zu wissen. zB kann ein Evliya die Stufen des Paradieses oder dier Hölle näher betrachten, was normale Muslime nicht können. Das ist ein Geheimniss. Aber das hat mit engeblichen Geheimtheologie nichts zu tun. |
Du machst hier leider eine Prioritäts-Verschiebung (keine Verdrehung, wohlgemerkt). Da es im Zitat um die Geheimnisse geht, müßte dies Vorrang haben, um von da durch "abgesehen davon" auf die Reninkarnation zu kommen. Aber egal. Konkret zu deinen Aussagen:
Du gibst wenigstens zu, daß es Geheimnisse überhaupt gibt. Doch wenn es Geheimnisse gibt, du sie als solche anerkennst, wie und woher kannst du wissen, was für Geheimnisse es sind, wenn du nicht zu den von Ibni Arabi genannten Geheimnis-Besitzern/-Trägern gehörst? Hatte ich nicht zuvor was von Bescheidenheit gelesen?
Nicht, daß wir uns wieder mißverstehen: Zunächst geht es darum, anzuerkennen, daß es (allgemein) Geheimnisse gibt. Wenn man das erkannt und akzeptiert hat - und ich wüßte nicht, warum und wie man das überhaupt nicht wissen, marginalisieren oder gar verneinen kann -, sollte man schon so ehrlich sein und zugeben, daß diese Geheimnisse den "Otto-Normalverbrauchern" gar nicht bekannt sein können. Statt dessen aber lese ich eine Lehrvortrag darüber, was für Geheimnisse es seien. Nein, Bruder, das kannst du nicht wissen. Die Geheimnisse sind unendlich viele und es bedarf zweier Dinge, um manche davon zu kennen:
Entweder
- gehört man selber zu den Geistesgrößen, Erleuchteten, Geheimnisträgern,
oder
- diese geben davon ihren Schülern nur so viel bekannt, wie sie sie verkraften, verstehen, nachvollziehen und damit umgehen können.
Wir beide gehören ganz offensichtlich nicht zur ersten Kategorie. Bleibt also die zweite Kategorie übrig.
Wenn also selbst die Schüler von jenen nur wenig von den Geheimnissen mitbekommen: wie kann es dann sein, daß die erste Kategorie in ihren Büchern und Äußerungen offiziell davon kund getan haben sollen, so daß du als Nichtschüler davon wissen und einen jener Schüler davon in Kenntnis setzen kannst?
Denk' mal darüber nach, lieber Bruder.
Zum Beispiel darüber, was ich bereits schrieb:
"Wie kann der physische Körper in die geistige Atmosphäre (Sphäre) eintauchen? Das kann er nicht, weil die Beschaffenheit des physischen Körper gänzlich anderer Natur ist als die des Geistes und der Seele. Deshalb ist die Vorstellung, man würde mit Geist, Seele und Leib ins Paradies oder in die Hölle kommen, ein Irrtum."
Und:
"Wer allgemein die bestehenden Geheimnisse im Sein leugnet, leugnet automatisch viele Aussagen des Qur'an, der Ahadith und der Geistesgrößen. Und hierbei kann man sich auch nicht durch die Aussage, daß alle Grundsätze bekannt wären, herausreden. Ja, es sind die Grundzüge bekannt, aber selbst diese haben Geheimnisse inne. Beispiel: Selah-Gebet: es ist der kleine Miradj (Himmelfahrt), sagt der Gesandter (s.a.w.). Wer hat darüber nun ausführliche Erkenntnisse? Wie und wodurch wird diese "kleine Reise" realisiert? Warum und wohin geht der dies beherrschende Mümin (Gläubige) auf de Reise? Was macht er dort, was erfährt er dort, und warum muß er es dort erfahren, statt auf Erden z.B. den Experten Mehmeht Kirkinci zu konsultieren?"
Und:
"Das Dienen im Paradies (Jenseits) ist ein vorübergehender Zustand; der bleibt nicht buchstäblich ewig bestehen. Denke an die Worte hz. Mewlânas: "Alles außer Gott verschwindet". Die Heimkehr zu Gott, wie das im Qur'an gesagt wird, gilt für alle Menschen, und bedeutet nicht einfach, daß man sterben und ins Jenseits gehen würde, sondern muß in der Aussage des Ibni Arabis gesucht werden, daß der 1er geht, wohin er geht, und Platz macht für einen der 3er usw..."
Und:
204 + 219.
Cemil
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Adem (offline)
Unantastbar
Beiträge: 2405 Geschlecht: Mitglied seit: 17.05.2003 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #243 | Datum: 24.09.2008, 15:12 |
Ich glaube wir verstehen uns offenbar nicht. Ich habe nie gesagt dass es eine Geheim(lehre) gibt. Obwohl ich extra so ausfürhlich geschrieben habe, ignorierste die Hälfte meiner Posting, suchst dir ein Teil raus und klebst an deine Theorie. Ich hatte gesagt, dass diese Geheimnisse in "Enfüsi" Art sind und mit der Vertiefung der Glaube zu tun haben. Und woher das ich das weis? Ganz einfach weil es in sehr vielen Büchern beschrieben ist, weil es sehr viele Bücher gibt, in dem man die eigene Tasavvuferfahrung veröffentlicht hat.
Es gibt kein einziges Buch in dem die Gelehrten von einer irgendwelchen "Geheimlehre" erzählen. Du nennst zB Ibni Arabis buch "Evliyanin sirlari", aber kannst inhaltlich nicht viel Zeug finden für deine Theorie. Ich hab dir vorher absichtlich von einigen gefährlichen Stufen oder Phasen des Tasavvuf erzählt, weil ich schon wusste vorüberhinaus du willst. Wie gesagt; "Geheimnisse" sind keine Geheimlehren, weil die Gelehrten es "abstreiten" und nicht weil es unernannt sind. Bruder betrachte bitte demnächst meine Beiträge als Ganzes, das tust du nämlich nicht. Ansonsten spiele ich mit den Gedanken mit dieser Diskussion aufzuhören. Denn wir drehen uns im Kreis.
Vesselam
Adem
Vergiss alles was du weist bevor du diskutierst. Denn nur so kannst du lernen.
„Wenn ein Blinder einen Blinden führt, fallen sie beide in eine Grube."
(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Adem am 24.09.2008 @ 15:15) | |
Serbederan-19 (offline)
Ich hab´ nicht 'mal 25 Beiträge geschafft!
Gönül gözü görmeyen, bas gözünü neylesin?
Beiträge: 7 Geschlecht:  Mitglied seit: 21.09.2008 Deutschland ![$file[17]](http://misawa.de/bb_pics/msn.gif) | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #246 | Datum: 25.09.2008, 01:19 |
Esselamu aleykum
Ich bin neu im Forum und ich will mir nicht anmaßen jemanden zu belehren, aber ich finde es nicht richtig wie alle auf den Bruder Cemil einschlagen.
Das ist ein Forum wo jeder sich austauschen und die Meinung der Anderen akzeptieren oder dementieren kann. Verurteilen darf man nur wenn diese Meinung die “Heiligtümer” angreift.
Bruder Cemil äußert einen Gedanken der durchaus tragbar wäre. Angesichts der Ayets deren Bedeutung ohne ein Tefsir recht undurchsichtig sind.
Für jemanden der den Islam für sich entdeckt hat, und nicht einfach angenommen hat nur weil er hineingeboren wurde, hatte ich mir früher auch so meine Gedanken gemacht…. Die RI war durchaus verlockend. Erst recht wenn man, wie Bruder Cemil, die “Gerechtigkeit” des Lebens in Frage stellt oder nach viel mehr sucht als die vorgegebene Antwort “Tod - Rechenschaft”, und danach?
Nach eingehender “Suche” kam ich zur folgendem Ergebnis:
So verlockend die Lehre auch ist, die RI hat einen Hacken. Die Wahrscheinlichkeit, dass man als ein Mensch wiedergeboren wird ist sehr gering. Das wiederum hat mit Gerechtigkeit nicht viel zu tun.
Die RI- Lehre besagt, dass die Wiedergeburt in einem anderen Körper das Resultat der früheren Lebensweise ist. Wer in seinem früheren Leben ein schlechter Mensch war, wird z.B. als eine Ratte wiedergeboren um für seine Fehler Buße zu tun.
Wie soll eine Ratte die (Fehler) “Sünden” ( im RI- Lehre gibt es keine Sünden) wiedergutmachen, die ein Mensch gemacht hat?
Ich hätte keine Mitspracherecht in welchem Körper ich wiedergeboren werden möchte, und ich weis es auch vor meinem Tod nicht. Und plötzlich bin ich wieder da als eine Ratte weil ich z. B. Menschen betrogen habe. Als Ratte habe ich weder das Bewusstsein noch die Fähigkeit meine vergangenen Fehler wieder gut zu machen. Geschweige den die Erinnerung an meine Fehler.
Ich möchte hier kein Vortrag halten. Nur so viel: der Gedanke ist verlockend, aber es sollte nur bei einer Gedanke bleiben. Die RI ist im Islam nicht enthalten.
Die besagten Ayet sind erst mal sehr verwirrend, haben aber einen tieferen Sinn. Sie beschreiben die unterschiedlichen Erschaffungsstufen des Menschen. ( ausführlicher geht es im Moment leider nicht)
Die haben mit RI- Lehre nicht viel gemeinsam, denn in allen Stufen bleibt der Mensch ein MENSCH.
Selbst dann ist es keine Wiedergeburt = RI, sondern eine “Vorstufe” des Lebens in der Ewigkeit.
Ihr leiben, ich verbleibe mit vielen Grüßen.
Esselamu aleykum
Her cemalin bir mihri vardir, Cemalullah´in mihri CANDIR !
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Serbederan-19 (offline)
Ich hab´ nicht 'mal 25 Beiträge geschafft!
Gönül gözü görmeyen, bas gözünü neylesin?
Beiträge: 7 Geschlecht: Mitglied seit: 21.09.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #249 | Datum: 25.09.2008, 08:12 |
Esselamu aleykum
du hast recht Bruder Adem ich habe nicht alle Komentare gelesen, denn nach der Hälfte der 1. Seite geht es nicht mehr um Wahrheitsfindung sondern um Selbstbehauptung.
Es liegt in Beschaffenheit des Menschen immer neue "Auswege" zu erfinden wenn er in die Enge getrieben wird.
Es ist nicht nur wichtig das Richtige zu sagen, sondern auch das Richtige zur richtigen Zeit und in richtiger Form zu sagen. Geschied dies nicht führt es auf der anderen Seite zu einer "Trotzhaltung"
Wenn es darum geht, das Recht zu vertreten und das eigene Wissen offen zu legen, haben wir alle ein Sternchen verdient. Aber geht es darum Jemanden in die richtige Richtung zu bewegen, bleiben wir alle sitzen.
Imam - i Azam ks hatte seinen Schülern verboten über religiöse Belange zu diskutieren obwohl er es selber ständig tat. Auf die Frage warum er es selber tut sagte er: "Uns geht es darum den Jenigen in den rechten Weg zu weisen, ihr hingegen führt den Jenigen in den Unglauben"
Ich bin NICHT der Anwalt von Bruder Cemil, ich denke auch nicht das er recht hat, aber es ist ein Unding jemanden an die Wand zu stellen und dann zu sagen "wir wollen nur die Wahrheit sagen".
was ich sagen will ist, anstatt ihn ständig zu belehren solltet ihr ihm vielleicht etwas Luft zum Nachdenken lassen. Denn der islamischen Grundsatz lautet - Akla hitab et, iradeyi serbest birak- (spreche sein Vernuft ein und lasse ihm die Wahl) lenkt ihn ein und lasst ihn gehn.
Nicht mal Kinder glauben ersthaft an die RI sobald sie die Lehre etwas näher kennenlernen. Ich glaub der Bruder Cemil hat sich nocht nicht eingehend mit RI-Lehre befasst.
Gebt ihm Zeit er packt das schon. Wer so viel Intelligenz hat, nach so vielen Beweisen zu suhen und vor allem dort zu finden wo es keine gibt, der ist auch intelligent genug die Wahrheit zu erknnen..
Esselamu aleykum
Her cemalin bir mihri vardir, Cemalullah´in mihri CANDIR !
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Oum Amin (offline)
Stammkunde
Beiträge: 209 Geschlecht: Mitglied seit: 07.08.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #250 | Datum: 25.09.2008, 09:45 |
zitat:(Serbederan-19)
| solltet ihr ihm vielleicht etwas Luft zum Nachdenken lassen. |
Cemil Kaya muss sich echt Zeit zum Nachdenken nehmen, er schreibt manchmal gleich 2-3 lange Antworten ohne sich ernsthaft Gedanken darüber zu machen, was andere meinen. Dieses Verhalten hast du auch nicht erlebt, schwester Serbederan-19.
Bruder Adem war echt sehr fair, höflich und geduldig mit ihm gewesen, wo bei mir der Spaß schon längst augehört hat. Er hat ihm echt viel Zeit und Achtung geschenkt muss ich sagen, diese Leistung muss man erst schaffen. 
zitat:(Serbederan-19)
| Wer so viel Intelligenz hat, nach so vielen Beweisen zu suhen und vor allem dort zu finden wo es keine gibt, der ist auch intelligent genug die Wahrheit zu erknnen.. |
Eben! das habe ich mir auch gedacht.
Sprich: "Er ist Allah, ein Einziger , [112:1]
Allah, der Absolute (Ewige Unabhängige, von Dem alles abhängt). [112:2]
Er zeugt nicht und ist nicht gezeugt worden , [112:3]
und Ihm ebenbürtig ist keiner." [112:4]
(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Oum Amin am 25.09.2008 @ 09:46) | |
tomurcuk (offline)
Vip-Status
Hic bir zafere cicekli yollardan gidilmez...
Beiträge: 12340 Geschlecht: Mitglied seit: 09.10.2006 Deutschland | | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #251 | Datum: 25.09.2008, 11:08 |
zitat:(Serbederan-19,25.09.2008, 08:12)
| Nicht mal Kinder glauben ersthaft an die RI sobald sie die Lehre etwas näher kennenlernen. Ich glaub der Bruder Cemil hat sich nocht nicht eingehend mit RI-Lehre befasst. |
Wenn das der Fall ist, sollten wir Bruder Cemil wirklich Zeit lassen. Er soll sich wirklich gedanken darüber machen, und sich klar stellen, was er sagt und was er damit meint.
Ich glaube, er denkt das er daran glaubt, obwohl er nicht glaubt! weil die Beweise was er bis jetzt geschrieben hat, zeigt das, dass er einfach alles falsch versteht.
Im Islam, hat der Mensch einen Erschaffungsstufen, wie auch Schwester serbederan-19 gesagt hat, aber nicht detailiert beschrieben hat was sie meint. Ich hoffe das sie das bald macht, weil das sehr wichtig ist, wenn man das versteht, dann hat man es begriffen
@ Bruder Kaya:
Wenn du daran glaubst, das RI wahr ist, wie kannst du mir dann DEN JÜNGSTEN TAG erklären.
JÜNGSTEN TAG ist doch einer von den Glaubensgrundsätzen.
Der glaube an die Auferstehung nach dem tod und zu glauben daran, das die Menschen für ihre diesseitigen taten zur rechenschaft gezogen werden und letzten Endes belohnt oder bestraft werden.
Wann soll das geschähen? wenn die Seele einen wiedergeburt erlebt?
oder hat die RI nach deiner Meinung nach einen ENDE?
sagen wir mal, ich erlebe einen Wiedergeburt, und komme auf die Welt als RAtte,oder als ein anderer Mensch, so was passiert jetzt? ich sterbe, auch dann passiert das selbe u.s.w.
so hat das jetzt eine Ende?
wenn du sagst "JA" , ok nehmen wir es so an.
Aber was passiert jetzt im Jenseits, ein Gläubiger (Mu'min), der fest an das jenseitige Leben glaubt, hat auch keinen Zweifel daran, dass er an jenem Tag für all seine Taten zur Rechenschaft gezogen wird, oder? mit der verschiedene Körper und Seele? einmal als ich ,einmal als Ratte und vielleicht mit was anderes? das hat doch keine Ende. Bis zur Weltuntergang sagen wir mal, werde ich 5-6 mal wieder auf die Erde kommen, soll ich jetzt für die 5-6 andere Lebenwesen in Rechenschaft gezogen werden ? Das ist doch nicht Gerechtigkeit, und ALLAH subhanallah besitz Gerechtigkeit.
ja du hast recht wir werden weiter leben, das Leben wird nicht aufhören wenn wir sterben. sobald die seele den körper verlässt, wird sie über dem Körper bleiben, bis er ins Grab gebracht wird. Die seele wird über dem dahingeschiedenen körper sein, sei es im krankenhaus, in der leichenhalle, oder im Auto während einer Begräbnisprozession. Die seele hört und sieht, aber sie kann nicht mit den lebenden kommunizieren.
Die seele geht in ihren "Aufbewahrungsort", dies ist der (Barzah)
Jedoch muss man sagen, dass die Seele vom berzah zurück zum Körper ins grab geht. das bedeutet, es gibt ein leben im Grab. Dieses Leben ist ein Leben der Belohnung oder Bestrafung.
Gönülden sevenlere selam olsun...
(Bisher wurde dieser Beitrag 2 mal editiert, als letztes von tomurcuk am 25.09.2008 @ 13:29) | |
el-dumano (offline)
Moderator
Beiträge: 1321 Geschlecht: Mitglied seit: 20.02.2005 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #253 | Datum: 25.09.2008, 15:31 |
Als Außenbetrachter möchte ich sagen, auch wenn es dazu nichts beitragen wird, dass mir die Beiträge von Adem plausibler rüberkommen als die von Bruder Cemil.
"Iman, insani insan eder" (Said Nursi)
- Gecmisimi gölgeye teslim ettim -
"Ich weiß, dass ich nichts weiß" (Sokrates)
Versuche dich kennenzulernen!
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Cemil Kaya (online)
Supermitglied
Lâ ilâhe Ill-Allah
Beiträge: 314 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #254 | Datum: 25.09.2008, 16:53 |
liebe Geschwister im Islam,
Gott, Der Gnädige und Weise, segne euch und gebe großzügig Belohnung für euere Mühen. Amin.
Als ich Schwester Serbederan-19's Posting begann (willkommen übrigens, Schwester), zu lesen, dachte ich, sie gehöre zu den wenigen Ausnahmen, von denen ich vorher schon sprach. Doch im weiteren Verlauf sah ich, daß dies nicht der Fall war. Ich bin aber nicht enttäuscht, etwas positiv überrascht schon, weil man sehen kann, daß und wie ihre Einleitung bei allen nach ihr erscheinenden Antworten positive Wirkung zeitigte.
Das heißt, wir können und sollten freundlicher miteinander umgehen.
In diesem Posting möchte ich lediglich auf einen für mich sehr wichtigen Punkt aufmerksam machen, besser gesagt, mich notwendig wiederholen, weil die Schwester leider von falscher RI-Vorstellung ausgehend mich anvisiert hat:
zitat:
Serbederan-19:
Die RI- Lehre besagt, dass die Wiedergeburt in einem anderen Körper das Resultat der früheren Lebensweise ist. Wer in seinem früheren Leben ein schlechter Mensch war, wird z.B. als eine Ratte wiedergeboren um für seine Fehler Buße zu tun.
Wie soll eine Ratte die (Fehler) “Sünden” ( im RI- Lehre gibt es keine Sünden) wiedergutmachen, die ein Mensch gemacht hat? |
Wenn nicht mehrere Male, dann doch mindestens ein Mal sagte ich, daß der menschliche Geist nicht in einem Tierkörper auf die Welt komme. Das ist eine falsche Vorstellung der östlichen Religionen, die sich höchstwahrscheinlich aus einem mißzuverstehenden Äußerungen derer Propheten ergab, die sicher ähnliche Äußerungen machten wie hz. Mewlâna (Mineral, Pflanze, Tier...).
Solche Mißverständnisse entstehen, wenn Propheten und/oder Erleuchtete (Ewliyas) ab und zu "nackte" höhere Wahrheiten offen aussprechen, ohne sie für das Volk speziell zu verkleiden.
In meinem bereits Anfang 80er des letzten Jahrhunderts geschriebenen (begonnenen) Buch "Islam isiginda Tenasüh" ("Reinkarnation im Lichte des Islam" ) hatte ich auch diese wichtige Frage behandelt und aufgezeigt, daß RI-Kritiker wie z.B. M. Kirkinci, A. Sahin, diesen Kritikpunkt in Zukunft entweder ganz unterlassen sollen oder speziell hervorheben, daß es nicht für alle Arten von Reinkarnationsglauben gilt, sondern besonders für manche Zweige des Hinduismus und Buddhismus, also auch dort nicht generell. Ich zitierte die Reinkarnationsforscher und -Autoren E. Konyalioglu und C. Aksoylu aus ihrem Buch "Kader - Karma ve Tekrardogus" ("Schicksal, Karma und Wiedergeburt" ):
"Evrenin hic bir notasinda, hic bir bitki ruhu hayvan ruhuna, hic bir hayvan ruhu da insan ruhuna dönüsmemistir" ("In keinem Punkt des Universum verwandelte sich ein Pflanzengeist zum tierischen und ein Tiergeist zum menschlichen Geist" (S. 77).
Natürlich gibt es, wie gesagt, gegenteilige Behauptungen, aber die nüchterne Forschung tendiert eher zu dieser Vorstellung d.h. zur ausschließen Menschwerdung eines menschlichen Geistes (Wiedergeburt eines Menschen nur als Mensch).
Die RI-kritischen Autoren M. Kirkinci und andere ignorieren diesen Zustand, oder haben keine Ahnung davon. Denn ständig drehen sie sich um diesen Punkt. Zitat:
"Insani, aleme halife ve sultan yapan [...] Kudret-i Ilahiye, bu mahiyetteki bir ruhu hic, binler derece asagiya düsürerek, farelerin, köpeklerin, yilanlarin ... daha ayibi, maymunlarin cesetlerinde dolastirirmi? Adalet ve hikmeti, rahmet ve sevkati, lütuf ve ihsani buna müsade edermi? Bu hal, O hakim-i Zülcelalin, hasa sanina yakisirmi?" (M. Kirkinci: "Ruh nedir?", S. 78)
Kurz, hier meint M. Kirkinci, daß Gott, Der den Menschen als Khalif auf Erden setzte, einen solch wertvollen (menschlichen) Geist niemals zu Ratten, Hunden, Schlangen, "noch schlimmer", nimals zu Affen machen würde; dies würde der Größe, Gerechtigkeit, Liebe/Barmherzigkeit Gottes widersprechen; Seine schöpferische Würde würde sowas nicht zulassen, solches Ihm niemals gerecht werden.
Als ob er, Mehmet hoca Efendi, unter Gottes Einfluß gestanden hätte, hob er besonders die Affen, als "noch schlimmer", "noch schamloser" bezeichnend hervor 
Warum?
Weil gerade und ausgerechnet hierauf gibt Gott ihm eine passende Antwort im Qur'an:
"Und als sie noch immer hochmütig nicht von dem ablassen wollten, was ihnen verboten war, da sagten wir zu ihnen: 'Werdet [zu verabscheuten] Affen und ausgeschlossen von der menschlichen Gesellschaft.'" (7:166)
So wird man von der Wahrheit selbst automatisch widerlegt.
Wohlgemerkt: das ist keine Bestätigung der Tier-Verkörperung des Menschen, sondern offenbar eine Ausnahmebestrafungsart gewisser Menschen. So verstehe ich es. Und selbst wenn das im Qur'an irgendwie metaphorisch gemeint sein sollte, so erfüllt es seinen Zweck als Widerlegung dennoch.
Um es kurz zusammenzufassen:
Es gibt keine allgemeine Reinkarnation und Entwicklung oder Bestrafung als Tier, sondern: der menschliche Geist kommt immer als Mensch auf die Erde. Doch es gibt, wie wir oben gelesen haben, absolute Ausnahmen, in denen der menschliche Geist im Wesen als solcher bleibend in z.B. tierischen Körpern eingeht. Im Qur'an wird das als Bestrafung jener Heuchler beschrieben, doch es gibt auch solche Fälle, in denen die Erleuchteten (Ewliyas) ihren Geist in ein Tierkörper versetzen, um sie aus ihnen heraus, also von innen heraus, zu studieren. Das geschieht auch mit jeder Art von Objekt oder Pflanze. Und diese Tatsachen haben wiederum manche Menschen oder Gesellschaften zu dem Irrtum geführt, daß der Mensch generell durch Wiedergeburt in Tierkörpern bestraft würden. Das ist, allgemein gesehen, falsch.
Cemil
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(Bisher wurde dieser Beitrag 3 mal editiert, als letztes von Cemil Kaya am 25.09.2008 @ 17:01) | |
Cemil Kaya (online)
Supermitglied
Lâ ilâhe Ill-Allah
Beiträge: 314 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #258 | Datum: 25.09.2008, 18:00 |
Schwester Tomurcuk
du schreibst:
zitat:
@ Bruder Kaya:
Wenn du daran glaubst, das RI wahr ist, wie kannst du mir dann DEN JÜNGSTEN TAG erklären.
JÜNGSTEN TAG ist doch einer von den Glaubensgrundsätzen.
Der glaube an die Auferstehung nach dem tod und zu glauben daran, das die Menschen für ihre diesseitigen taten zur rechenschaft gezogen werden und letzten Endes belohnt oder bestraft werden.
Wann soll das geschähen? wenn die Seele einen wiedergeburt erlebt?
oder hat die RI nach deiner Meinung nach einen ENDE? |
Ich gehe vom Ende zum Anfang hin: Ja, es gibt ein Ende der Wiedergeburten, weil diese nicht das Ziel, sondern ein Werkzeug, eine Prüfung, eine Entwicklung sind.
So wie in allen schwergewichtigen und tiefergehenden Fragen es mehr oder minder unterschiedliche Ansichten gibt, so auch bei der Renkarnationsvorstellung. Manche gehen von tausend Wiedergeburten aus, manche sogar von Millionen und Milliardenfachen... In manchen Büchern sind von 50, 60 oder 70 Reinkarnationen die Rede. Ich gehe von eigenen Kenntnissen und Erfahrungen aus und vertrete die Überzeugung, daß der Mensch im Allgemeinen 2 bis 3 Dutzend Mal wiedergeboren wird, bis er die Erde nicht mehr für seine Entwicklung braucht.
Was nach jedem körperlichen Tode geschieht, ist relativ, ist unterschiedlich, weil die Entwicklung und Lebensweise der Einzelnen unterschiedlich sind. Manche befinden sich im Zwischenbereich, das heißt, sie sind Erd- bzw. Körpergebunden, sich nicht ganz bewußt, daß sie (körperlich) tot sind, wollen sich bemerkbar machen, versuchen, ihre Verwandten und Freunde klar zu machen, das sie doch da seien, nicht weg sind und so weiter. Dann gibt es welche, die sich in einer gewissen Endlosschleife befinden und ihren Todeskampf ständig wiederholen und mit einer hohen Intensität durchleben, immer wieder. Das sind die Selbstmörder und unser Prophet hat davon berichtet, daß, wer sich mit Messer oder Strick tötet, dies im Jenseits ständig wiederholt. Dann gibt es welche, die gleich nach ihrem (körperlichen) Tode von ihren Freunden und/oder Verwandten, die vor ihm gestorben sind, begleiet von den Engeln, abgeholt und zu ihrem entsprechenden Sphäre (Himmel) gebracht werden.
Auch die (irdische) Zeitspanne zwischen Tod und Wiedergeburt ist sehr unterschiedlich, wie der Todesumstand. Manche kommen nach einem Jahr zurück, manche nach 100 oder mehr Jahren.
Im Jenseits gibt es kein Zeitbegriff, räumlichen Begriff gibt es dagegen (für die Seele). Nicht jeder Mensch kommt an einem d.h. selben Ort; es gibt 7 Hauptsphären, die aus unterschiedlichen Schwingungen bestehen. Die untereren, sozusagen "gröberen" Schwingungen, sind Orte der weniger Reifen Seelen; diese können nicht zu höheren Schichten aufsteigen, aber die in den höheren Schichten können sie besuchen.
Der JÜNGSTE TAG (Auferstehung) ist eine auch für mich schwierige Frage. Es gibt zwei oder drei Arten davon:
1. Indivieduelle Körper-Auferstehung = allgemeine d.h. normale (Wieder-)geburt;
2. Individuelle Seelen-Auferstehung = allgemeine d.h. normale seelische Erwachung im Jenseits nach dem körperlichen Tode (Muhammed s.a.w. sagt: "Die Menschen auf Erden schlafen, sie wachen auf, wenn sie Tod sind" );
Die dritte Auferstehung könnte eine kollektive Erwachung des Geistes zum wahren Ebenbild Gottes sein. Denn der Mensch (sein Geist) ist Ebenbild Gottes. Diese Ebenbildlichkeit reflektiert sich auch auf die Seele und den Körper, aber diese sind Schlußendlich nur Werkzeuge des unsterblichen Geistes (Ruh).
Warum ich im dritten Punkt meine Schwierigkeit habe, ergibt sich daraus, daß ich diese Frage meinen ehemaligen Lehrern nicht gestellt habe, ergo auch nicht erfahren habe, was genau da passieren wird und wie es konkret zu verstehen ist.
Und ohne solche Geistesgrößen ist es beinahe unmöglich, die Wahrheit herauszubekommen. Das, was offiziell gelehrt wird, ist nicht bzw. nicht immer die "nackte" Wahrheit, sondern eine "verkleidete".
Cemil
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(Bisher wurde dieser Beitrag 3 mal editiert, als letztes von Cemil Kaya am 25.09.2008 @ 21:02) | |
Cemil Kaya (online)
Supermitglied
Lâ ilâhe Ill-Allah
Beiträge: 314 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #260 | Datum: 25.09.2008, 18:39 |
zitat:(Nur Efsan,25.09.2008, 17:07)
zitat:
| Und selbst wenn das im Qur'an irgendwie metaphorisch gemeint sein sollte, so erfüllt es seinen Zweck als Widerlegung dennoch. |
Nein, wiederlegt es nicht. In einer Übersetzung steht, von der ich auch meine dass sie authentisch ist: [..]"Seid wie verächtliche Affen". Das wie ist hier wichtig. Wie schon von dir gesagt Bruder, entweder ist es als ein bildhafter Vergleich zu verstehen oder es war eine den Stamm betreffende explizite Bestrafung. Und? Regnet bald auch auf uns Vulkanasche und Schwefel wie auf Sodom und Gomorrha? |
Was die letzte Frage mit der eigentlichen Thematik zu tun hat, verstehe ich nicht.
Über den Rest kann gesagt werden, daß es selbst bei einer metaphorischen Aussage M. Kirkinci widerlegt wäre. Ich schrieb darüber in meinem Buch:
"Mehmet bey, bu ayetlerin mecazi (müsabih) manada olduklarini, muhatap alinan sahislarin gercekten maymun olmadiklarini ileri sürecektir. Fakta bu tür aciklamalar onu, yukardaki sözlerinden ve sorumluluktan azat etmeyecektir. Cünkü burda asil mevzu bahis olan, Allah'in, azgin ve kibirli, sehevi ve günahkâr bir takim kimseleri - velevki mecazen olsun - maymun olmaya layik görmüs olmasidir. Kaldiki, Mehmet bey burda da tenasühe diger bedenlesme sekillerini karistirmis bulundugundan zaten hataya düsmüstür..."
Wie hieraus zu lesen, geht es ums Prinzip, nicht um den konkreten Um-/Zustand, zumal sogar im türkischen keine Rede ist von "wie" Affen:
"Kibirlerinden dolayi kendilerine yasak kilinan seylerden vazgecmeyince onlara: ' asagilik maymunlar olun!' dedik." (Araf, 7:166)
Da steht nichst von maymunlar "gibi" ("wie" Affen).
Und jetzt andere Übersetzungen:
RUDI PARET:
"Und als sie (d.h. die Bewohner jener Stadt am Meer) sich über das, was ihnen verboten worden war, hinwegsetzten (?), sagten wir zu ihnen: 'Werdet zu abscheulichen (?) Affen'." (Zusätze in Klammern sind von Paret).
In diesem Sinne übersetzen alle mir zur Verfügung stehenden Übersetzer, wie A. T. Khoury/M. S. Abdullah, Ahmadiya, Ullmann/Winter, Max Henning...
Doch wie aufgezeigt, gälte die Widerlegung selbst bei einer metaphorischen Aussage, da es darauf ankommt, daß die berechtigte und begründete Unterstufung des Menschen zum Affen keineswegs Gottes Liebe/Barmherzigkeit usw. denunziert.
Daß du sogar hierbei dich gegen mich stellst, ist leider in dem wachsenden Vorurteil hinsichtlich meiner bisherigen Ausführungen zu suchen.
Cemil
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tomurcuk (offline)
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Hic bir zafere cicekli yollardan gidilmez...
Beiträge: 12340 Geschlecht: Mitglied seit: 09.10.2006 Deutschland | | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #261 | Datum: 25.09.2008, 18:46 |
zitat:(Cemil Kaya,25.09.2008, 18:00)
Der JÜNGSTE TAG (Auferstehung) ist eine auch für mich schwierige Frage. Es gibt zwei oder drei Arten davon:
1. Indivieduelle Körper-Auferstehung = allgemeine d.h. normale (Wieder-)geburt;
2. Individuelle Seelen-Auferstehung = allgemeine d.h. normale seelische Erwachung im Jenseits nach dem körperlichen Tode (Muhammed s.a.w. sagt: "Die Menschen auf Erden schlafen, sie wachen auf, wenn sie Tod sind" ); |
Es ist sehr merkwürdig, du hast einige Stellen, wo du dir sehr sicher bist, obwohl es nicht so sicher ist, damit meine ich, man bräuchte dafür einen tefsir zulesen, es gibt wiederum stellen, wie hier die ich kopiert habe, da bist du dir nicht sicher, aber im Kuran steht es offen und breit, und dafür bräuchte man keine tesfir.
Bruder, du machst dir bei manche sachen sehr viel "komplizierte" Gedanken, es ist ja nicht schlimm das man einige Gedanken macht, aber wenn du dir bei der RI solche gedanken machst, verlierst du den faden.
Was passiert dann?
das weist du bestimmt!
Gönülden sevenlere selam olsun...
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AlMuwahid (offline)
Lebt im Forum
Glauben & Wissen : Das eine ist das Schwert , das andere das Schutzschild
Beiträge: 1065 Geschlecht: Mitglied seit: 03.01.2007 Deutschland  | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #262 | Datum: 25.09.2008, 18:55 |
@Kaya
Ich bin immer mehr erstaunt darüber mit welcher Beharrlichkeit Du Dinge behauptest & die RI Theorie belegen versuchst ,dabei sie als "geheim ", "verborgen " oder verkleidet " bezeichntest , denn die Auferstehung jenseits von RI ist logisch wie die Erste ( Im Bauch der Mutter ), Zweite
( das Leben im Diesseits ),Dritte( das Leben im Grab ) & Vierte
( die Auferstehung ) , die ist deswegen logisch , wie es den Urknall & eine feste Urmaterie gab , die Auferstehung jenseits von RI ist logisch,wie es die verschiedensten Tiere & Pflanzen & Menschen gibt , die Auferstehung jenseits von RI ist deswegen logisch , da die Auferstehung rein rational logischer ist wie die vier Jahreszeiten als das die RI Theorie .Wenn Allah diese Welt mitsamt ihrer Schöpfung erschaffen kann & es den Urknall gegeben hat , so kann Er ohne Zweifel diese Schöpfung in einer Sekunde zerstören & wiederbeleben in der gleichen Sekunde & das Gleiche gilt für die Auferstehung .
Die RI-Theorie bzw. Ideologie ist meiner Meinung nach eine rebbellische Haltung gegen den Tawhid Allahs ,Seine Asmaul Husnah , die Aqida & Seine Shariah , da sie den zwangsweisen Zyklus der Wiedergeburt nicht aufhebt noch reduziert , darüber hinaus erfolgt aus der RI-Ideologie eine Vielzahl von Verbindungen zu anderen Religionen mit dem Ziel den Islam als letzte Religion & als Wahrheit in Fragen zu stellen .
Darüber hinaus ergibt dies eine Relativierung aller Gebote & Verbote, da die RI-Ideologie die Aufgaben der Engel über die Eriegnisse innerhalb der Schöpfung negiert !
ws
"Glauben heisst Wissen, das heisst dem Buch Allahs & der Weisheit ( der Sunnah )zu folgen ( Mustafa Üzgür Efendi )"
http://de.youtube.com/watch?v=mTzYme...&feature=related
http://de.youtube.com/watch?v=FmWSu2...&feature=related
Widerlegung der Irrlehren der Salafiyya :
http://www.ahlu-sunnah.de/main/mmedia
http://www.youtube.com/watch?v=C1waTP__S5U
http://de.youtube.com/watch?v=5OXtTpdT3cE
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Cemil Kaya (online)
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Lâ ilâhe Ill-Allah
Beiträge: 314 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #263 | Datum: 25.09.2008, 19:04 |
zitat:
Tomurcuk:
Es ist sehr merkwürdig, du hast einige Stellen, wo du dir sehr sicher bist, obwohl es nicht so sicher ist, damit meine ich, man bräuchte dafür einen tefsir zulesen, es gibt wiederum stellen, wie hier die ich kopiert habe, da bist du dir nicht sicher, aber im Kuran steht es offen und breit, und dafür bräuchte man keine tesfir. |
was ich weiß, da bin ich mir sicher, selbst wenn der Punkt sehr schwer zu verstehen sein sollte, und worüber ich kein oder wenig wissen habe, darin bin mir eben nicht oder nicht ganz sicher. Ich gehöre nicht zu jenen, die an jeden Tefsir bzw. an jede Interpretation/Auslegung glauben, nur weil mehrere Müfessir/Interpret sich einig seien.
So gibt es in Punkt 1 + 2 für mich kein Zweifel, in Punkt 3 schon.
Angenommen, es gäbe wirklich keine Reinkarnation, und ich lebe aber in der Überzeugung, daß es sie gibt; versuche, nach aller Kraft und Mühe ein Gottgefälliger Diener zu sein. Dann sterbe ich. Glaubst du, Gott wird mich für meinen diesen "falschen" Glauben in die ewige Hölle schicken? Glaubst du das wirklich?
Cemil
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Cemil Kaya (online)
Supermitglied
Lâ ilâhe Ill-Allah
Beiträge: 314 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #264 | Datum: 25.09.2008, 19:30 |
zitat:
| "... die Auferstehung jenseits von RI ist logisch wie die Erste ( Im Bauch der Mutter )," |
Quark. Der Zustand im Mutterleib ist weder der "Tod" noch die "Auferstehung" (von den Toten). Mit allen meinen drei Kindern hatte ich vorgeburtliche Verbindung und Kommunikation; keins von ihnen war jemals tot und keines ist jemals aus dem Bauch "Auferstanden". Das sind kindliche Vorstellungen.
zitat:
| "Zweite ( das Leben im Diesseits )," |
Quark mit Soße. Das Leben ist, streng genommen, von Anfang an ein durchgehendes Ganzes, eine Einheit. Das ist: Ruh/Geist. Was stribt, ist das, was keine Unsterblichkeit inne hat, und das sind: Leib und Seele. Es gibt keine verschiedene Leben, sondern verschiedene Lebensformen (in Pflanze, Tier, Mensch, Engel, Seele, Djinn, Dämon/Teufel etc...).
zitat:
| Dritte( das Leben im Grab ) |
Abgesehen davon, daß man im Grab liegend nicht "Däumchen dreht", sondern sich im Jenseits befindet ("Die Menschen auf Erden schlafen; sie wachen auf, wenn sie sterben" ), ist das Leben, wie oben in "Quark mit Soße" erklärt, eine Einheit. Das ist grob zu vergleichen mit Ortwechel für den Leib: ob man in der Türkei, in Arabien, in Deutschland ist, ist das Ich-Bewußtsein immer das eine Lebendige und sich als "Ich hier und Ich dort" sieht, erkennt und empfindet. Die Erwachung "im Grab" ist eine Bewußtseinsexpansion. Manche jedoch sind "dort" noch blinder und tauber als auf Erden (ebenfalls Hadith und ich glaube auch Ajet).
zitat:
| & Vierte ( die Auferstehung ) , |
Auferstehung = (Wieder-) Geburt. Bitte meine Ausführungen bezüglich des Kreislaufs des Wassers (Regens) und des Tag-Nacht-Zyklus mitberücksichtigen. Danke und
Wesselâm
Cemil
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(Bisher wurde dieser Beitrag 2 mal editiert, als letztes von Cemil Kaya am 25.09.2008 @ 19:33) | |
Oum Amin (offline)
Stammkunde
Beiträge: 209 Geschlecht: Mitglied seit: 07.08.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #265 | Datum: 25.09.2008, 23:51 |
zitat:(Cemil Kaya)
| Mit allen meinen drei Kindern hatte ich vorgeburtliche Verbindung und Kommunikation; keins von ihnen war jemals tot und keines ist jemals aus dem Bauch "Auferstanden". |
Aja! sehr interessant, was haben sie dir noch erzählt? ob sie männlich oder weiblich sind? oder ob sie gesund oder behindert sind? was für ein Glück da braucht deine Frau keine ständige Frauenarzt Besuche und Ultraschaluntersuchungen, echt Toll 
Ich hab gedacht nur Allah weiß was für Seele (bzw. Ruh) Im Gebährmutter ist! Naja...
P.S. Ich hoffe du beschwerst dich nicht, bei dein Namensvetter, über mein Grober und unhöflicher Art, ich bin halt ein Normaler, unwissender Mensch, der über kein geheimes Wissen verfügt um (nicht mal anehrend)deine Weisheit und geistige Fähigkeiten zu verstehen. Danke im voraus
Oum Amin
Sprich: "Er ist Allah, ein Einziger , [112:1]
Allah, der Absolute (Ewige Unabhängige, von Dem alles abhängt). [112:2]
Er zeugt nicht und ist nicht gezeugt worden , [112:3]
und Ihm ebenbürtig ist keiner." [112:4]
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Cemil Kaya (online)
Supermitglied
Lâ ilâhe Ill-Allah
Beiträge: 314 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #266 | Datum: 26.09.2008, 17:31 |
zitat:
O.A.:
Aja! sehr interessant, was haben sie dir noch erzählt? ob sie männlich oder weiblich sind? oder ob sie gesund oder behindert sind? was für ein Glück da braucht deine Frau keine ständige Frauenarzt Besuche und Ultraschaluntersuchungen, echt Toll |
Bei allen Dreien wußte ich - Gott sei Gepriesen und unendlch Gedankt - sowohl von ihrem Geschlecht als auch von gewissen anderen Dingen. Meine (geschiedene) Frau ging ganz normal zum Frauenarzt, obwohl dort manchmal ungewöhnliche Dinge passiert sind, die dem Arzt später aus dem Gedächtnis gestrichen wurden.
zitat:
| Ich hab gedacht nur Allah weiß was für Seele (bzw. Ruh) Im Gebährmutter ist! Naja... |
"was für Seele (bzw. Ruh)" - das ist gut Lernfähig bist du also. Seele oder Ruh? Seele und Ruh?
Du hast eigentlich nicht falsch gedacht, daß nur Allah weiß, was in den Gebärmüttern ist. Und genau das macht doch meine Aussage - falls sie wahr ist, und sie ist wahr, Gott allein ist Zeuge genug -, vertrauenswürdig, weil mein Vorherwissen der Geschlechter meiner Kinder nicht von Teufel und nicht von den Djinns kommen konnten. Dieses "nur Gott alein weiß", schließt doch die Tatsache nicht und niemals aus, daß ER von Seinem Wissen gibt, wem ER will. Und dieses Jemand, dem ER davon gab, war/ist mein Lehrer, SEIN (swt) Diener.
Wir sind noch nicht fertig: Nimm all die islamischen/muslimischen Voraussagen, angefangen von Muhammed (s.a.w.) über ibni Arabi bis zur Neuzeit, und selektiere darin die konkreteren über bestimmte Personen. Daß der und der oder die und die kommen, dies und jenes tun würde usw. Dann wirst du sehen, daß das Geschlecht des Vorausgesagten sogar als eine Nebensache erscheint.
zitat:
| P.S. Ich hoffe du beschwerst dich nicht, bei dein Namensvetter, über mein Grober und unhöflicher Art, ich bin halt ein Normaler, unwissender Mensch, der über kein geheimes Wissen verfügt um (nicht mal anehrend)deine Weisheit und geistige Fähigkeiten zu verstehen. Danke im voraus |
Ich habe mich nicht beschwert, sondern sogar gegenüber deiner - von dir oben zugegebene - groben und unhöflichen Art Verständnis gezeigt (P. Nr. 52 unter "Ursünde" ). Was du mir ab und zu unterstellst, ist ziemlich krass und völlig unzutreffend.
Cemil
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(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Cemil Kaya am 26.09.2008 @ 17:33) | |
Oum Amin (offline)
Stammkunde
Beiträge: 209 Geschlecht: Mitglied seit: 07.08.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #267 | Datum: 26.09.2008, 21:21 |
zitat:
| Meine (geschiedene) Frau ging ganz normal zum Frauenarzt, obwohl dort manchmal ungewöhnliche Dinge passiert sind, die dem Arzt später aus dem Gedächtnis gestrichen wurden. |
Hä, das Erinnert mich an "Men in Black"  
Die Brille passen hier sogar sehr gut
Aha deine geschiedene Frau mit drei Kindern! sei mir nicht böse (das bist du sowieso schon) aber diese FRAGE MUSS ICH STELLEN<:
WAS BRINGT DIR DEIN GEHEIMES WISSEN ÜBER DAS JENSEITS UND DEINE AUßERGEWÖHNLICHE GEISTIGE FÄHIGKEITEN; WENN DU DIE PROBLEME VON DIESEITIGEM LEBEN NICHT IM GRIFF HAST!
Da musst du vieleicht eher um die Seele deiner Frau kümmern anstatt, die von den verstorbenen. Wäre für dich vieleicht hilfreicher.
zitat:
| Ich habe mich nicht beschwert, sondern sogar gegenüber deiner - von dir oben zugegebene - groben und unhöflichen Art Verständnis gezeigt (P. Nr. 52 unter "Ursünde" ). Was du mir ab und zu unterstellst, ist ziemlich krass und völlig unzutreffend. |
Du hast dich wohl beschwert!
zitat:
| Liebe Schwester Nur Efsan, danke für deinen Besänftigungsversuch. Es wäre schön, wenn mein Namnesvetter auch was dazu sagen würde. |
Krasser ist noch dein unhöflicher Art gegenüber unser geliebten Propheten Mohammad (s.a.w.s.). Das ist definitif inakzeptabel.  
zitat:
| Mit 40 wurde hz. Muhammed (s.a.w.) zum Propheten, 40 Leben mußte er bis dato leben |
zitat:
Einige Leute von den Gefährten des Propheten saßen da und warteten auf ihn. Er kam heraus. Und er sich ihnen näherte, hörte er sie Gedanken austauschen.
Der eine von ihnen sagte: Erstaunlich: Gott hat sich aus seinen Geschöpfen Abraham zu Vertrauten genommen.
Ein anderer sagte: Was ist erstaundlicher als das Gespräch mit Mose! Sein Herr hat mit ihm wahrhaftig gesprochen.
Ein anderer sagte: Aber Jesus ist das Wort Gottes und sein Geist.
Ein anderer sagte: Adam, Gott hat ihn auserwählt.
Er [der Prophet] kam zu ihnen heraus, grüßte und sagte: Ich habe eure Worte gehört, daß ihr darüber staunt, daß Abraham der Vertraute Gottes ist - und es ist so; daß Gott mit Mose ein vertrauliches Gespräch geführt hat - und es ist so; daß Jesus Geist Gottes und sein Wort ist - und es ist so; daß Gott Adam auserwählt hat - und es ist so. Aber ich bin der Liebling Gottes - und es ist keine Prahlerei. Ich werde am Tag der Auferstehung das Banner des Lobes tragen - und es ist keine Prahlerei. Ich bin der erste, der Fürsprache einlegt, und ich bin der erste, dessen Fürsprache erhört wird am Tag der Auferstehung - und es ist keine Prahlerei. Ich bin der erste, der die Türklinke des Paradieses bewegen wird, so wird Gott mir öffnen und mich hineingehen lassen, während mit mir die Armen der Gläubigen sich befinden - und es ist keine Prahlerei. Und ich bin der ehrwürdigste unter den ersten und den letzten - und es ist keine Prahlerei."
Tirmidhi
(Zitiert aus: "So sprach der Prophet"; ausgewählt und übersetzt von Adel Theodor Khoury, GTB-Sachbuch, S. 84 f.)
Inwiefern klingt das in deinen Ohren "bescheiden"? |
Geschweige deinen überheblichen Art im Umgang mit Quran und Sunna
w.s.
Sprich: "Er ist Allah, ein Einziger , [112:1]
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Er zeugt nicht und ist nicht gezeugt worden , [112:3]
und Ihm ebenbürtig ist keiner." [112:4]
(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Oum Amin am 26.09.2008 @ 21:24) | |
Oum Amin (offline)
Stammkunde
Beiträge: 209 Geschlecht: Mitglied seit: 07.08.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #269 | Datum: 27.09.2008, 11:32 |
Die Luftballons schaden aber niemanden, die Bhauptung es gäbe eine RI im Islam und die verfügbarkeit über außergewöhnliche geistige Fähigkeiten, die keiner vor ihm gehabt hat, kann ihn und andere schaden.
Diese Bittgebete sind dabei sehr hilfreich:
O Allah, verleihe uns Ruhe in unserem Herz und lass uns in jedem Augenblick Deiner gedenken. Denn nur mit dem Gedenken an Dich finden unsere Herzen wahre Ruhe. Gib uns Klarheit in der Sicht, damit wir das erkennen, was richtig ist und danach trachten und das erkennen, was irreführt und davon Abstand nehmen.
O Allah, ich nehme Zuflucht bei Dir, dass durch mich jemand irregeht oder ich selbst in die Irre gehe. Ich suche Zuflucht bei Dir, dass durch mich jemand einen Fehler begeht oder ich selbst einen Fehler begehe. O Herr schütze mich davor, dass ich jemandem Unrecht antue oder dass mir selbst Unrecht getan wird und schütze mich davor, dass ich unwissend handle, und dass die Handlungen anderer mir gegenüber von Unwissenheit geleitet sind.
und das öfteres Lesen von Zuflucht Suren 113 und 114.
Oum Amin
Sprich: "Er ist Allah, ein Einziger , [112:1]
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Cemil Kaya (online)
Supermitglied
Lâ ilâhe Ill-Allah
Beiträge: 314 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #270 | Datum: 27.09.2008, 16:29 |
Schwester Oum Amin,
du bist wie ein kleines Kind, das einen Erwachsenen ständig mit etwaigen Schimpfwörtern zu provozieren sucht. Das ist einfach "peinlich". Das Kind hat von der Peinlichkeit der Situation keine Ahnung, keine Empfindung, weil ihm diese Adab einfach nicht beigebracht wurde. So einem Kind kann ich nicht böse sein, wie du meinst, sondern Mitleid mit ihm haben.
1 - Der Spott mit dem "Vergessen-Lassen" berührt auch den Heiligen Qur'an, in dem Gott sagt: "Wir bringen entweder einen besseren Ajet oder lassen andere vergessen". Zweitens: Der Zustand und die Situation von Kalu Bela wird dem menschlichen Geist bewußt und gezielt aus dem Gedächtnis gestrichen bzw. ihm vergessen gelassen. Dann gibt es historisch-kollektive Vergesens-Angelegenheiten, aber das wäre zu hoch für dich.
2 - ich sprach bewußt/absichtlich von "geschiedener Frau", weil, erstens dies ohnehin wahr ist, zweitens um zu sehen, ob besonders du genauso darauf reagieren wirst, wie du es hast. Du hast nicht ein einziges Wissen über die Hintergründe der Scheidung, und doch machst du darüber - deinen Vorurteilen entsprechende - Bemerkungen. Allein das reicht aus, um das obige Beispiel von dem Kind zu bestätigen.
3 - Eine konkrete Beschwerde sähe anders aus. Entweder hätte ich den Administrator direkt angeschrieben oder aber, noch besser, ihn per pN darum gebeten. Du nimmst nicht das Gute aus meinen dortigen Worten, sondern das scheinbar "schlechte". Das ist durchgehend in allen deinen Postings festzustellen. Du mußt diesbezüglich noch viel an dir arbeiten.
4 - Du bist auch außerstande zu verstehen, daß bei manchen Angelegenheiten die Bescheidenheit und Zurückhaltung völlig fehl am Platze wäre, daher begreifst du auch nicht, daß in dem zitierten Beispiel eine Bescheidenheit für den Gesandten (s.a.w.) falsch wäre. Deine Vorgehensweise erinnert mich an einen fanatischen Christen, der mich einen "Antichristen" (Anti-Christus) nannte, weil ich kritisch-begründend (jedoch freundlich) erklärte, daß und warum Jesus (a.s.) weder Gott noch Gottes Sohn im wörtlichen Sinne sein könne.
Zum Schluß sei noch gesagt, daß deine Art und Vorgehensweise mir nicht schadet, dir aber schon. Daher wäre es schön, wenn du das für dich positiv ändern würdest. Es wäre falsch von mir, dem obigen Kind böse zu sein; Mitleid zu haben, wäre angebrachter.
Cemil
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'Was du suchst, ist das, was sucht'
*******Franz von Assisi*******
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. Wir sollten uns gemeinsam gedanken darüber machen
