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 AdminKaya
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 Geschrieben Freitag, September 19, 2008 @ 14:37:25
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Oum Amin (offline)
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Beiträge: 99 Geschlecht:  Mitglied seit: 07.08.2008 Deutschland |  | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #151 | Datum: 12.09.2008, 00:04  |
Eigentlich habe ich mir vorgenommen auf dein Schwachsinn nicht mehr zu antworten, aber diese Lügen über Allah und seinen Gesandten kann ich einfach nicht so stehen lassen.
Du bist wahrlich ein unwissender Mensch.
zitat:(Cemil Kaya,11.09.2008, 16:38)
| Es gibt aber sehr wohl Menungsunterschiede z.B. in der Frage, ob man nach dem physischen Tode gewissermaßen "schläft (und träumt), sich zwischen "hier und dort" aufhält, sich doch im Jenseits, also im Paradies oder in der Hölle befindet usw... |
Hast du mal was von der Strafe oder Belohnung im Grab bis zum Jungsten Tag gehört Mir sind Diesbezüglich keine Meinungsunterschiede bekannt.
zitat:
| Und mir hat noch keiner erklären können, wo die vernünftig nachvollziehbare Sinnhaftigkeit in der körperlichen Auferstehung am Ende der Tage (Mahscher, Jüngster Tag) liege. Und der Islam ist, das ist Tatsache, die vernünftigste Religion. |
Kennst du diese Ayyat nicht
an dem Tage, wo ihre Zungen und ihre Hände und ihre Füße gegen sie das bezeugen werden, was sie getan haben. [24:24]
An dem Tage wird Allah ihnen (alles) nach Gebühr heimzahlen, und sie werden erfahren, daß Allah allein die lautere Wahrheit ist. [24:25]
Weiß der Mensch denn nicht, daß Wir ihn aus einem Samentropfen erschufen? Und siehe da, er ist ein offenkundiger Widersacher! [36:77]
Und er prägt Uns Gleichnisse und vergißt seine eigene Erschaffung. Er sagt: "Wer kann die Gebeine beleben, wenn sie morsch geworden sind?" [36:78]
Sprich: "Er, Der sie das erstemal erschuf - Er wird sie beleben; denn Er kennt jegliche Schöpfung. [36:79]
und weil die Stunde kommt - darüber herrscht kein Zweifel - und weil Allah alle erwecken wird, die in den Gräbern ruhen. [22:7]
Und unter den Menschen ist manch einer, der ohne Wissen oder Führung oder ein erleuchtendes Buch über Allah streitet. [22:8]
Dem, der sich hochmütig von Allahs Weg abwendet, ist Schande im Diesseits bestimmt; und am Tage der Auferstehung werden Wir ihn die Strafe des Verbrennens kosten lassen. [22:9]
Weiß er denn nicht, wenn der Inhalt der Gräber herausgeworfen wird [100:9]
und das herausgeholt wird, was in den Herzen ist , [100:10]
daß ihr Herr sie wahrlich an jenem Tag wohl kennt?. [100:11]
Sprich: "Er ist Allah, ein Einziger , [112:1]
Allah, der Absolute (Ewige Unabhängige, von Dem alles abhängt). [112:2]
Er zeugt nicht und ist nicht gezeugt worden , [112:3]
und Ihm ebenbürtig ist keiner." [112:4]
(Bisher wurde dieser Beitrag 2 mal editiert, als letztes von Oum Amin am 12.09.2008 @ 00:49) | |
Legend Killer (offline)
Lebt im Forum
Der Islam verurteilt jede Art von Gewalt
Beiträge: 1806 Geschlecht:  Mitglied seit: 22.08.2006 Deutschland | | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #152 | Datum: 12.09.2008, 00:13 |
zitat:(Cemil Kaya,10.09.2008, 14:52)
| Reinkarnationsvorstellung ist eine uralte Sache und enthalten in vielen alten Kulturen/Zivilisationen, so bei den alten Ägyptern, bei den Griechen, selbst im Judentum und Christentum. |
Hast du Belege dafür? Vor allem was Judentum und Christentum anbelangt?
Nur weil Signaturen erlaubt sind, heißt dies noch lange nicht, dass man sie verwenden muß. Wenn man seiner Umgebung etwas mitteilen möchte, könnte man dies genauso gut mit einer PM tun. Wobei, wer hat denn wirklich Lust mehreren hundert Leuten, die man noch nicht einmal genau kennt, jedesmal etwas mitzuteilen, sobald sich etwas ändert. Soviel Zeit kann man nun wirklich nicht dafür aufbringen. Man stelle sich vor, diese leute Antworten dann auch noch Persönlich. Eine Signatur ist daher schon eine tolle Erfindung. Ob diese nun mit geistreichen Aussagen bestück ist, liegt im Auge des Betrachters.
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Cemil Kaya (online)
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Lâ ilâhe Ill-Allah
Beiträge: 240 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #154 | Datum: 12.09.2008, 17:43 |
zitat:
an dem Tage, wo ihre Zungen und ihre Hände und ihre Füße gegen sie das bezeugen werden, was sie getan haben. [24:24]
An dem Tage wird Allah ihnen (alles) nach Gebühr heimzahlen, und sie werden erfahren, daß Allah allein die lautere Wahrheit ist. [24:25] |
Das spricht weder für noch gegen die RI; hat keine konkret nachvollziehbare Relation dazu.
zitat:
Weiß der Mensch denn nicht, daß Wir ihn aus einem Samentropfen erschufen? Und siehe da, er ist ein offenkundiger Widersacher! [36:77]
Und er prägt Uns Gleichnisse und vergißt seine eigene Erschaffung. Er sagt: "Wer kann die Gebeine beleben, wenn sie morsch geworden sind?" [36:78]
Sprich: "Er, Der sie das erstemal erschuf - Er wird sie beleben; denn Er kennt jegliche Schöpfung. [36:79] |
Das habe ich in den Postings Nr. 56, 60 und 77 bereits behandelt und im Sinne der Reinkarnation dargelegt.
zitat:
und weil die Stunde kommt - darüber herrscht kein Zweifel - und weil Allah alle erwecken wird, die in den Gräbern ruhen. [22:7]
Und unter den Menschen ist manch einer, der ohne Wissen oder Führung oder ein erleuchtendes Buch über Allah streitet. [22:8]
Dem, der sich hochmütig von Allahs Weg abwendet, ist Schande im Diesseits bestimmt; und am Tage der Auferstehung werden Wir ihn die Strafe des Verbrennens kosten lassen. [22:9] |
Diese Verse wurden ebenfalls an verschiedenen Stellen zumindest indirekt behandelt. Um der konkreten Bedeutung mancher Ajets zu entgehen, wurde mal gesagt, es seien Medjaz (Allegorie, Symbolik), nun sollen die obigen Verse wörtlich verstanden werden, nicht wahr? Der erste Vers besagt: "Es wird die Zeit der Auferweckung für jeden Verstorbenen kommen - darüber herrscht kein Zweifel"; natürlich auch nicht meinerseits. Ich glaube daran, alles ist von unserem Herrn. Doch sollte man solche Verse holistisch (ganzheitlich) und in Kontext mit anderen betrachten. Ich hatte bereits geklärt, daß mit den Aussagen "erschaffen", "ins Leben rufen", "wieder erwecken", "Auferstehung" u.ä. in gleichen Zusammenhängen immer wieder das selbe ausgesagt bzw. gemeint wird, nämlich mit Hinweis auf die jeweils gegenwärtige Existenz bezogen: das Leben durch die Geburt. Denn es wird z.B. gesagt (mit meinen Worten): Wie ihr das erste Mal ins Leben gerufen wurdet, so werdet ihr auch das nächste Mal ins Leben gerufen. Nun, wie wurden wir das erste Mal ins Leben gerufen? Natürlich durch die Geburt. Und wie wird de Auferstehung in Mahscher verstanden? Durch ein Wunder der Wiederherstellung des längst verschwundenen d.h. sich vollständig aufgelösten Körpers. Und warum wird dann aber gesagt: "so wie das erste Mal er euch ins Leben rief, genau so würde auch beim zweiten Male sein?
zitat:
Weiß er denn nicht, wenn der Inhalt der Gräber herausgeworfen wird [100:9]
und das herausgeholt wird, was in den Herzen ist , [100:10]
daß ihr Herr sie wahrlich an jenem Tag wohl kennt?. [100:11] |
Hier geht es höchstwahrscheinlich um die im Qur'an oft gesagten großen Katastropen am oder gegen Ende der Zeiten, wodurch sogar der Inhalt der Gräber herausgeworfen wird. Es wird ein Bild gezeichnet, das einem dies Sehenden und Erlebenden beschrieben wird. Es werden also welche geben, die diese lebendig noch sehen, erleben werden.
Diese durch Qur'an-Verse gegebenen "Antworten" sind keine klare Antworten auf meine Aussage:
"Und mir hat noch keiner erklären können, wo die vernünftig nachvollziehbare Sinnhaftigkeit in der körperlichen Auferstehung am Ende der Tage (Mahscher, Jüngster Tag) liege. Und der Islam ist, das ist Tatsache, die vernünftigste Religion."
Es sollte mir vernünftig nachvollziehbar erklärt und nicht auf irgendwelche damit nicht oder nicht klar zusammenhängende Verse verwiesen werden, welche die verstandesmäßige Sinnhaftigkeit besagten Dogmas offenbar nicht erklären.
zitat:
| Die Antwort auf meine Frage und wie man damit umgeht kannst du ruhig mir überlassen. Es hört sich so wie eine Abweichung an. |
In der Tat überlasse ich "die Antwort" auf deine Frage und "wie man damit umgeht", gänzlich dir, was keine Abweichung (Ablenkung) ist, sondern Akzeptanz deines Wunsches.
Das tatsächliche Ausweichen und Ablenken geschah bereits in Bezug auf Post Nr. 115.
zitat:
| Hast du Belege dafür [für die Behauptung, daß die Reinkarnationsvorstellung nicht nur bei den Indern vorhanden ist]? Vor allem was Judentum und Christentum anbelangt? |
Die Belege dafür will ich jetzt nicht suchen und klar aufzeigen, weil es ein Allgemeinwissen darstellen sollte, daß es im Juden- und Christentum Reinkarnationsströmungen gab und gibt. Wofür soll es dem Islam oder den Muslimen dienlich sein, daß auch unter den Juden (Talmud, Kabbala...) und Christen (NT) Reinkarnationsgläubige gab und gibt?
Wesselâm
Cemil
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Legend Killer (offline)
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Der Islam verurteilt jede Art von Gewalt
Beiträge: 1806 Geschlecht: Mitglied seit: 22.08.2006 Deutschland | | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #156 | Datum: 12.09.2008, 18:02 |
zitat:(Cemil Kaya,12.09.2008, 17:43)
| Die Belege dafür will ich jetzt nicht suchen und klar aufzeigen, weil es ein Allgemeinwissen darstellen sollte, daß es im Juden- und Christentum Reinkarnationsströmungen gab und gibt. Wofür soll es dem Islam oder den Muslimen dienlich sein, daß auch unter den Juden (Talmud, Kabbala...) und Christen (NT) Reinkarnationsgläubige gab und gibt? |
Selam
was ist das denn für eine Argumentation? Wenn es nicht "dienlich" ist, wieso hast du diese Behauptung dann überhaupt eingebracht. Zeige mir Belege, dass in der Bibel oder in der Thora etwas von der RI steht.
selam
Nur weil Signaturen erlaubt sind, heißt dies noch lange nicht, dass man sie verwenden muß. Wenn man seiner Umgebung etwas mitteilen möchte, könnte man dies genauso gut mit einer PM tun. Wobei, wer hat denn wirklich Lust mehreren hundert Leuten, die man noch nicht einmal genau kennt, jedesmal etwas mitzuteilen, sobald sich etwas ändert. Soviel Zeit kann man nun wirklich nicht dafür aufbringen. Man stelle sich vor, diese leute Antworten dann auch noch Persönlich. Eine Signatur ist daher schon eine tolle Erfindung. Ob diese nun mit geistreichen Aussagen bestück ist, liegt im Auge des Betrachters.
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Cemil Kaya (online)
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Lâ ilâhe Ill-Allah
Beiträge: 240 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #157 | Datum: 12.09.2008, 19:01 |
Im Folgenden einige Zitate, welche auf deren verlinkte Seiten weitergelesen werden können:
zitat:
| Allein aus dem Selbstverständnis als Seele, die mit der Materie in keinster Weise identisch ist, jedoch unabhängig von Gott genießen will, ergibt sich die Reinkarnation als selbstverständliche Notwendigkeit, als ein Naturgesetz. Weshalb also, hängt dem Reinkarnationsgedanken der Hauch von Aberglauben, New Age und östlichem Mystizismus an? Je weiter wir dieser Frage nachgingen, umso verwunderlicher wurde diese Behauptung für uns. Nachdem wir uns mit zahlreichen wissenschaftlichen Abhandlungen beschäftigt hatten, erschien uns vielmehr das Beharren auf einem einzigen Erdenleben als Aberglaube. Auch der Vorwurf, es handle sich lediglich um eine "New-Age"-Erscheinung, ist eine völlig falsche Behauptung. Gerade in den relativ alten Kulturen der Kelten, Griechen und Ägyptern oder eben der vedischen, der ältesten Kultur der Welt, war die Reinkarnationslehre selbstverständliches Grundwissen. Dieser Gedanke hat mit Sicherheit auch nichts mit östlichem Mystizismus zu tun. Das beweist allein die Tatsache, daß nordische Völker Europas bis zu den Eskimos, keltische Druiden, islamische Sufis, afrikanische Ureinwohner (z. B. die Zulus) und verschiedene alte Indianerkulturen auf dem ganzen amerikanischen Kontinent dieses Wissen kannten und lehrten. So konnten wir auch bald feststellen, daß die Reinkarnation auch im urchristlichen Glaubensverständnis enthalten war. |
http://www.bhakti-yoga.ch/Buch/SeeleIK/Seele4.html
zitat:
| Die kasachischen Sufis glauben nicht nur an die Wiedergeburt: sie identifizieren sogar die Reinkarnationen vergangener Sufi-Meister, wie es die Buddhisten Tibets und der Mongolei mit ihren Lehrern tun. |
http://www.berzinarchives.com/web/de...5;turkistan.html
zitat:
In der islamischen Mystik (Sufismus oder Tasawwuf) vertreten viele esoterische Orden (Tariqas) eindeutig Positionen, die das Konzept der Wiedergeburt problemlos in ihr spirituelles Weltbild integrieren. Hierbei beziehen sich die Sufi-Meister (oder Derwische) oftmals auf den 28. Vers der 2. Sure (al-Baqara = „die Kuh&ldquo des Quran:
„Wie könnt ihr Gott verleugnen, wo ihr tot wart und Er euch lebendig gemacht hat? Dann lässt Er euch sterben und macht euch wieder lebendig, und dann werdet ihr zu Ihm zurückgebracht.“ (Quran 2:28, Übersetzung von Adel Theodor Khoury). |
http://de.wikipedia.org/wiki/Reinkarnation
zitat:
| Die am Anfang der klassischen Antike stehenden, um 800 v. Chr. verfassten Epen von Homer – die Ilias und die Odyssee – kennen keine Reinkarnationslehre. Der älteste schriftliche Nachweis eines Reinkarnationsglaubens in Europa findet sich in der Zweiten Olympischen Ode (476 v. Chr.) des griechischen Dichters Pindar. In später entstandenen Schriften wird auch Pythagoras, der im 6. Jh. lebte, und seinen Schülern eine Reinkarnationslehre zugeschrieben, und Pythagoras galt daher lange als der „Ahnherr“ des Seelenwanderungsglaubens in Europa. Heute gilt es jedoch als wahrscheinlich, dass die Ursprünge derartiger Vorstellungen noch weiter zurückreichen, zumal sie auch in neuerer Zeit in mündlichen Kulturen (die keine Schriftsprache kannten) weit verbreitet waren. |
(ebd.)
zitat:
| "Sie schwören bei Allah ihre feierlichsten Eide, Allah werde jene nicht auferwecken, die sterben. Nicht doch, Ihn bindet ein Versprechen, jedoch die meisten Menschen wissen es nicht. (Er wird sie auferwecken) damit Er ihnen klar mache, worüber sie uneins waren, und damit jene, die ungläubig sind, wissen, daß sie Lügner waren." |
(Qur'an, 16:38,39; s. auch: 71:16 ,17)
Diese mögen momentan ausreichen.
Wesselâm
Cemil
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(Bisher wurde dieser Beitrag 2 mal editiert, als letztes von Cemil Kaya am 12.09.2008 @ 19:04) | |
Cemil Kaya (online)
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Lâ ilâhe Ill-Allah
Beiträge: 240 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #158 | Datum: 12.09.2008, 20:00 |
Bruder Adem
zitat:(Adem,12.09.2008, 17:59)
Bruder wieso antwotest du nicht einfach auf meine Frage? Wer sind die Sufimeister bzw Gelehrten die an die ´Reinkanration glauben? Du hast Mevlana, Ibni Arabi genannt. Kannst du das beweisen und welche andere gibt es noch? Du müsstest doch das alles parat haben oder, wenn du dich schon damit so beschäftigst?
zitat:
C.K.:
Die Belege dafür will ich jetzt nicht suchen und klar aufzeigen, weil es ein Allgemeinwissen darstellen sollte, daß es im Juden- und Christentum Reinkarnationsströmungen gab und gibt. Wofür soll es dem Islam oder den Muslimen dienlich sein, daß auch unter den Juden (Talmud, Kabbala...) und Christen (NT) Reinkarnationsgläubige gab und gibt? |
Das meinte ich damit. Wir fragen dich etwas und du antwortest ncht weil du "glaubst" es dient der Sache nicht! Ob es dient oder nicht solltes du nicht selber entscheiden. Auserdem wieso hast du es genannt wenn es unnötig ist. Erst sagts du dass es auch in Judentum und Christentum eine Reinkarnationsglaube gibt und wenn wir nach den Beweisen fragen sprichst du von Unnötigkeit! Ich verstehe dich in der Hinsicht nicht.
Adem |
Es ist nicht schön, seine Religionsgeschwister bewußt in die Enge zu treiben, zumal man wähnt: "aha, jetzt hab' ich ihn/sie in der Falle!" Ich erinnere und verweise zwar auch ein oder zwei Mal auf eine unbeantwortete Frage oder auf ganzes Posting, doch sobald ich merke, daß diese Aufforderung oder Hinweis "unangenehm" bzw. unbeantwortbar für den Angehenden ist, lasse ich es. Beispiel: Posting Nr. 115, Beispiel: meine Frage bezüglich des "wenig Wissens" u.a.
Wenn ich jetzt einen ganz konkreten oder wörtlichen Zitat von irgendeinen Sufimeister zitieren würde: Abgesehen von der möglichen Interpretierbarkeit des Satzes und abgesehen auch davon, daß mir solches nicht parat liegt: inwiefern hätte der Satz eines Sufimeisters mehr Gewicht für dich als qur'anische Aussage oder Ajet, wovon ich viele zitiert und interpretiert habe?
Du kennst oder hast doch sicherlich den Satz von hz. Mewlana gelesen:
„Ich starb als Mineral und wurde Pflanze,/ Ich starb als Pflanze und wurde Tier,/ Ich starb als Tier und wurde Mensch./ Warum soll ich mich fürchten?/ Wann wurd ich weniger durch einen Tod?/ Noch einmal werd ich sterben als ein Mensch,/ Nur um dann aufzusteigen mit der Engel Segen./ Doch auch vom Engelsdasein muss ich weitergehen…“ (Auszug aus dem Mathnawi von Rumi).
http://de.wikipedia.org/wiki/Reinkarnation
Das strapaziert sogar meine Überzeugung, wonach der menschliche Geist nur als Mensch, weder als Mineral und Pflanze noch als Tier auf die Welt kommt.
Wiki fügt zwar in Klammern ein:
"(Spätere Sufimeister interpretieren dieses Gedicht jedoch auch anders, nämlich dass Rumi damit das spirituelle Reifen der menschlichen Seele von der mineralischen bis hin zur göttlichen Seele innerhalb eines Menschenlebens beschreibt.)"
Das Tierische im Menschenleben kann zwar noch relativ gut durch Nefsî Emmare (Befehlende, ungezügelte Seele, Leidenschaften) erklärt werden, aber das Mineralische? Das Pflanzliche?
Zu beachten ist auch der Satz: "...bis hin zur göttlichen Seele [zum Göttlichen Geist]". Selbst wenn du also den späteren Sufimeister bezüglich des vor diesem Satz Gesagten ohne lange zu überlegen ein Zuspruch erteilst, kollidiert dieser Satz mit der klassischen Vorstellung vom Menschen (kul, Diener).
Im Großen und Ganzen stelle ich fest, daß die Mehrheit der Muslime immer noch nicht bereit und reif ist für das Verständnis und die Akzeptanz der Reinkarnation als Wahrheit. Vielleicht ist das auch gut und richtig so, da selbst die Reinkarnationsvorstellung, genauso wie die allgemeine Vorstellung von Geist, Seele, Leben nach dem Tode, Mahscher..., viele Variationen besitzt. Ich vertrete jene, wonach der menschliche Geist nur als Mensch wiedergeboren wird und daß für eine hinreichende Entwicklung dessen 2 - 3 Dutzend Wiedergeburten ausreichen, also keine unzähligen, keine Millionen und Milliardenfache Reinkarnationen, und schon garnicht als Mineral, Pflanze oder Tier im buchstäblichen Sinne.
Beim Aufstieg gibt es natürlich Ausnahmen, in denen der angehende Metaphysiker seinen Geist mit dem Bewußtsein in ein Tier hinein versetzt, um das Tier von Innen heraus zu studieren, zu verstehen, aber das ist keine Reinkarnation.
Wesselâm
Cemil
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(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Cemil Kaya am 12.09.2008 @ 20:04) | |
Oum Amin (offline)
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Beiträge: 99 Geschlecht: Mitglied seit: 07.08.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #161 | Datum: 12.09.2008, 21:35 |
Also für mich bist unehrlich und nicht seriös in deine Diskussionen.
Meine Frage:
zitat:
| Die Frage ist natürlich: Warum soll ich eine offiziell von allen Muslime anerkannte Lehre, die Kuran ausführlich beschreibt und die Leute der Schrift (Ahlul Kitab) auch vertreten durch ein (angeblich) geheimes und durch karamat erlangtes Wissen ersetzen |
Deine Antwort:
zitat:
| Dein zweiter Absatz hat eine etwas falsche Fragestellung. Der Satz: "...Lehre, die Kuran ausführlich beschreibt", ist nämlich so nicht ganz richtig. Denn dies ist eine Lehre, die zu den Mutasabbih (mehrdeutig, diskutierbar, dunkel) gehört, und alles andere als zu den ganz offensichtlichen, wie man aus meinen und anderen Pro-RI-Argumenten unschwer entnehmen kann. Gibt es bezüglich Gottes Einheit solche Kontroversen, so daß man etwa von 1,2, 1,5, 2 oder drei Götter sprechen würde? |
Aber Hallo sie ist trotzdem eine allgemein anerkannte Lehre, die Kuran ausführlich beschreibt, du kannst die Ayyat umdeuten wie du willst, deine Lehre ist unanerkannt und deine umdeutungen sind keine Beweise dafür, dass deine Lehre die richtige ist.
Du leugnest ein Teil der Offenbarung und zwar ein sehr ausschlaggebendes:
Die persönliche Auferstehung am Tag des jüngsten Gerichts. Du findest diese Tatsache ungerecht. Dagegen die RI gerecht. Damit ist Allah dann für dich auch ungerecht. Und das ist der Grund warum du irre gegangen bist und nicht rechtgeleitet bist. Dir fällt an vertrauen an Allahs Weißheit.
Wen Allah leitet, der ist rechtgeleitet; doch wen Er irregehen lässt, für den wirst du keinen Helfer finden, der ihn führt. Quran
Du findest das auch ungerecht, aber Allah swt. hat Gründe dafür, er ist Allwissend.
Sprich: "Er ist Allah, ein Einziger , [112:1]
Allah, der Absolute (Ewige Unabhängige, von Dem alles abhängt). [112:2]
Er zeugt nicht und ist nicht gezeugt worden , [112:3]
und Ihm ebenbürtig ist keiner." [112:4]
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Cemil Kaya (online)
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Lâ ilâhe Ill-Allah
Beiträge: 240 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #162 | Datum: 12.09.2008, 21:43 |
zitat:(Oum Amin,12.09.2008, 21:35)
Also für mich bist unehrlich und nicht seriös in deine Diskussionen.
Meine Frage:
zitat:
| Die Frage ist natürlich: Warum soll ich eine offiziell von allen Muslime anerkannte Lehre, die Kuran ausführlich beschreibt und die Leute der Schrift (Ahlul Kitab) auch vertreten durch ein (angeblich) geheimes und durch karamat erlangtes Wissen ersetzen |
Deine Antwort:
zitat:
| Dein zweiter Absatz hat eine etwas falsche Fragestellung. Der Satz: "...Lehre, die Kuran ausführlich beschreibt", ist nämlich so nicht ganz richtig. Denn dies ist eine Lehre, die zu den Mutasabbih (mehrdeutig, diskutierbar, dunkel) gehört, und alles andere als zu den ganz offensichtlichen, wie man aus meinen und anderen Pro-RI-Argumenten unschwer entnehmen kann. Gibt es bezüglich Gottes Einheit solche Kontroversen, so daß man etwa von 1,2, 1,5, 2 oder drei Götter sprechen würde? |
Aber Hallo sie ist trotzdem eine allgemein anerkannte Lehre, die Kuran ausführlich beschreibt, du kannst die Ayyat umdeuten wie du willst, deine Lehre ist unanerkannt und deine umdeutungen sind keine Beweise dafür, dass deine Lehre die richtige ist.
Du leugnest ein Teil der Offenbarung und zwar ein sehr ausschlaggebendes:
Die persönliche Auferstehung am Tag des jüngsten Gerichts. Du findest diese Tatsache ungerecht. Dagegen die RI gerecht. Damit ist Allah dann für dich auch ungerecht. Und das ist der Grund warum du irre gegangen bist und nicht rechtgeleitet bist. Dir fällt an vertrauen an Allahs Weißheit.
Wen Allah leitet, der ist rechtgeleitet; doch wen Er irregehen lässt, für den wirst du keinen Helfer finden, der ihn führt. Quran
Du findest das auch ungerecht, aber Allah swt. hat Gründe dafür, er ist Allwissend. |
Tue bitte alles, um meine Ausführungen und Erklärungen ad absurdum zu führen, aber unterstelle mir bitte keine Lüge, keinen Betrug. Danke dir im Voraus.
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NACHTRAG:
Bevor du sagst, ich hätte deine Ausführungen ignoriert:
Ich "leugne" nicht die Auferstehung in dem Sinne, daß der Qur'an dies tatsächlich in der allgemein geglaubten Form lehren und ich wiederum sie für falsch erklären würde. Ich erkläre das Verständnis, die allgemeine Vorstellung, die Auslegung der Auferstehung für falsch - nicht die Aussagen des Qur'ans (tövbe, tövbe!).
Dasselbe gilt bezüglich der Gerechtigkeit, die der Qur'an in meinem Sinne lehrt, nicht in deinem oder der allgemeinen Sinne.
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Nachtrag 2:
"Und mir hat noch keiner erklären können, wo die vernünftig nachvollziehbare Sinnhaftigkeit in der körperlichen Auferstehung am Ende der Tage (Mahscher, Jüngster Tag) liege. Und der Islam ist, das ist Tatsache, die vernünftigste Religion."
Wesselâm
Cemil
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(Bisher wurde dieser Beitrag 2 mal editiert, als letztes von Cemil Kaya am 12.09.2008 @ 21:59) | |
Oum Amin (offline)
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Beiträge: 99 Geschlecht: Mitglied seit: 07.08.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #163 | Datum: 12.09.2008, 22:07 |
zitat:
Ich erkläre das Verständnis, die allgemeine Vorstellung, die Auslegung der Auferstehung für falsch - nicht die Aussagen des Qur'ans (tövbe, tövbe!).
Dasselbe gilt bezüglich der Gerechtigkeit, die der Qur'an in meinem Sinne lehrt, nicht in deinem oder der allgemeinen Sinne. |
Also die Gelehrten, die Überlieferer von Sunnah und Ahadith in der islamische Geschichte, alle sind Lügner, betrüger oder unwissend. Haben keine Karamat, sind keine rechtgeleitete, haben falsche Auslegungen der Auferstehung überliefert vom Prophet und Sahaba
Wen Allah leitet, der ist rechtgeleitet; doch wen Er irregehen lässt, für den wirst du keinen Helfer finden, der ihn führt. Quran
Wenn du an diese Satz hier aus dem Quran glaubst, was nutzt die RI bitte noch
Sprich: "Er ist Allah, ein Einziger , [112:1]
Allah, der Absolute (Ewige Unabhängige, von Dem alles abhängt). [112:2]
Er zeugt nicht und ist nicht gezeugt worden , [112:3]
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(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Oum Amin am 12.09.2008 @ 22:09) | |
Cemil Kaya (online)
Stammkunde
Lâ ilâhe Ill-Allah
Beiträge: 240 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #164 | Datum: 12.09.2008, 22:21 |
zitat:(Oum Amin,12.09.2008, 22:07)
zitat:
Ich erkläre das Verständnis, die allgemeine Vorstellung, die Auslegung der Auferstehung für falsch - nicht die Aussagen des Qur'ans (tövbe, tövbe!).
Dasselbe gilt bezüglich der Gerechtigkeit, die der Qur'an in meinem Sinne lehrt, nicht in deinem oder der allgemeinen Sinne. |
Also die Gelehrten, die Überlieferer von Sunnah und Ahadith in der islamische Geschichte, alle sind Lügner, betrüger oder unwissend. Haben keine Karamat, sind keine rechtgeleitete, haben falsche Auslegungen der Auferstehung überliefert vom Prophet und Sahaba |
Gleich drei bzw. ein großes rotes Fragezeichen - wow. Wer hat denn diese Persönlichkeiten als "Lügner, Betrüger und Unwissende" bezichtigt? Ich schrieb lediglich, daß, wer auch die Auferstehung im Körper auf das Ende aller Zeiten verlagert, der liegt einfach falsch. Falschliegen ist kein bewußter Betrug, keine Lüge. Da du aber diese Begriffe anschenend als Synonyme betrachtest, siehst du mich, der in deinen Augen falsch liegt, folglich als Lügner und Betrüger. Ich unterscheide jedoch zwischen dem Falschliegen und dem Lügen bzw. Betrügen.
Ich bitte dich noch einmal, dein Benehmen unter Kontrolle zu halten. Danke.
zitat:
Wen Allah leitet, der ist rechtgeleitet; doch wen Er irregehen lässt, für den wirst du keinen Helfer finden, der ihn führt. Quran
Wenn du an diese Satz hier aus dem Quran glaubst, was nutzt die RI bitte noch |
Natürlich glaube ich an den obigen Vers, aber was hat das bitte mit der Reinkarnationsfrage zu tun?
"Und mir hat noch keiner erklären können, wo die vernünftig nachvollziehbare Sinnhaftigkeit in der körperlichen Auferstehung am Ende der Tage (Mahscher, Jüngster Tag) liege. Und der Islam ist, das ist Tatsache, die vernünftigste Religion."
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(Bisher wurde dieser Beitrag 3 mal editiert, als letztes von Cemil Kaya am 12.09.2008 @ 22:24) | |
Oum Amin (offline)
Freund/in
Beiträge: 99 Geschlecht: Mitglied seit: 07.08.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #165 | Datum: 12.09.2008, 22:33 |
zitat:
| Und mir hat noch keiner erklären können, wo die vernünftig nachvollziehbare Sinnhaftigkeit in der körperlichen Auferstehung am Ende der Tage (Mahscher, Jüngster Tag) liege. Und der Islam ist, das ist Tatsache, die vernünftigste Religion. |
Dein Körper ist das Beweismaterial am jüngsten Tag. Ein Materieller Dokument so zu sagen.
an dem Tage, wo ihre Zungen und ihre Hände und ihre Füße gegen sie das bezeugen werden, was sie getan haben. [24:24]
Der Körper wird darüberhinaus auch zur Rechenschaft gezogen, weil ohne ihn hätte die Seele keine Sünden begehen können und hätte vielleicht auch kein Trieb dies zu tun z.B. Essen und trinken, Sexualtrieb, Faulheit zu beten, Materialer Luxus....
Außerdem warum gibt dann die Höllenfeuer, wenn kein körperlicher Auferstehung stattfindet
Diejenigen, die nicht an Unsere Zeichen glauben, die werden Wir im Feuer brennen lassen: Sooft ihre Haut verbrannt ist, geben Wir ihnen eine andere Haut, damit sie die Strafe kosten. Wahrlich, Allah ist Allmächtig, Allweise [4:56]
Sprich: "Er ist Allah, ein Einziger , [112:1]
Allah, der Absolute (Ewige Unabhängige, von Dem alles abhängt). [112:2]
Er zeugt nicht und ist nicht gezeugt worden , [112:3]
und Ihm ebenbürtig ist keiner." [112:4]
(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Oum Amin am 12.09.2008 @ 22:36) | |
Oum Amin (offline)
Freund/in
Beiträge: 99 Geschlecht: Mitglied seit: 07.08.2008 Deutschland | | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #166 | Datum: 12.09.2008, 22:49 |
zitat:
| Gleich drei bzw. ein großes rotes Fragezeichen - wow. Wer hat denn diese Persönlichkeiten als "Lügner, Betrüger und Unwissende" bezichtigt? Ich schrieb lediglich, daß, wer auch die Auferstehung im Körper auf das Ende aller Zeiten verlagert, der liegt einfach falsch. Falschliegen ist kein bewußter Betrug, keine Lüge. Da du aber diese Begriffe anschenend als Synonyme betrachtest, siehst du mich, der in deinen Augen falsch liegt, folglich als Lügner und Betrüger. Ich unterscheide jedoch zwischen dem Falschliegen und dem Lügen bzw. Betrügen. |
Also deswegen sage ich du bist unehrlich oder unmutig deine ehrlicher Meinung zu äussern
Natürlich sind sie berüger und Lügner, wenn sie falsche Aussagen über den Prophet überliefert haben.
Und sind ohne Kramat, wenn sie Quran falsch verstehen. und wir reden hier über eine gegantische Masse von Gelehrten.
zitat:
Wen Allah leitet, der ist rechtgeleitet; doch wen Er irregehen lässt, für den wirst du keinen Helfer finden, der ihn führt. Quran
Wenn du an diese Satz hier aus dem Quran glaubst, was nutzt die RI bitte noch
Natürlich glaube ich an den obigen Vers, aber was hat das bitte mit der Reinkarnationsfrage zu tun? |
Das ist genau dein Problem, du kannst die Zusammenhänge nicht verstehen!
Wozu Wiedergeburten, wenn Allah uns sowieso uns rechtleitet oder nicht, ein Leben reicht als Prüfung und Zeugnis über unsere Taten.
und jetzt überleg dir mal das alles genau bevor dass du antwortest!
Sprich: "Er ist Allah, ein Einziger , [112:1]
Allah, der Absolute (Ewige Unabhängige, von Dem alles abhängt). [112:2]
Er zeugt nicht und ist nicht gezeugt worden , [112:3]
und Ihm ebenbürtig ist keiner." [112:4]
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Cemil Kaya (online)
Stammkunde
Lâ ilâhe Ill-Allah
Beiträge: 240 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #167 | Datum: 12.09.2008, 22:53 |
zitat:(Oum Amin,12.09.2008, 22:33)
zitat:
| Und mir hat noch keiner erklären können, wo die vernünftig nachvollziehbare Sinnhaftigkeit in der körperlichen Auferstehung am Ende der Tage (Mahscher, Jüngster Tag) liege. Und der Islam ist, das ist Tatsache, die vernünftigste Religion. |
Dein Körper ist das Beweismaterial am jüngsten Tag. Ein Materieller Dokument so zu sagen.
an dem Tage, wo ihre Zungen und ihre Hände und ihre Füße gegen sie das bezeugen werden, was sie getan haben. [24:24]
Der Körper wird darüberhinaus auch zur Rechenschaft gezogen, weil ohne ihn hätte die Seele keine Sünden begehen können und hätte vielleicht auch kein Trieb dies zu tun z.B. Essen und trinken, Sexualtrieb, Faulheit zu beten, Materialer Luxus....
Außerdem warum gibt dann die Höllenfeuer, wenn kein körperlicher Auferstehung stattfindet
Diejenigen, die nicht an Unsere Zeichen glauben, die werden Wir im Feuer brennen lassen: Sooft ihre Haut verbrannt ist, geben Wir ihnen eine andere Haut, damit sie die Strafe kosten. Wahrlich, Allah ist Allmächtig, Allweise [4:56] |
Auf und ab Seite 1 kannst du einige Postings über den letztzitierten Vers finden. Die Hölle ist spirituell zugänglich, nicht materiell, nicht körperlich. Daher wird den geistigen, seelischen Höllenbewohnern mehrere Körper (neue Häute = Körper) gegeben, damit sie jedes Mal in der Hölle das Feuer (= Allegorie zur geistigen Strafe) schmecken können. Der Mensch kommt ins Paradies oder in die Hölle im Jenseits ohne den materiellen Körper.
Ich sagte nirgends, es gäbe die körperliche Auferstehung nicht, sondern sagte, die körperliche Auferstehung ist die Reinkarnation!
Siehe hier nach, ist ziemlich interessant:
http://www.hocke-kalkan.de/reinkarna...inkarnation.html
Was den Trieb betrifft: Ganz im Gegenteil, erst durch die Seele (Astralkörper) bekommt der Körper eine Lebendigkeit und die Triebe - heißt: die Quelle der Triebe ist die Seele, die durch das "Werkzeug", also durch den Körper, seine Triebe materiell auslebt, ausleben kann. Manche Triebe, wie z.B. der Selbsterhaltungstrieb, existiert im jenseits weiterhin für die Seele, da sie Sterblichkeit besitzt. Das wahre Ich mit dem Ich-Bewußtsein befindet sich nicht in der Seele, sondern im unsterblichen Geiste (Mentalkörper), Funke Gottes.
Wesselâm
Cemil
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+++Selbsterkenntnis führt zur Gotteserkenntnis+++
<<<<<<<+Nefsini taniyan, Rabbini tanir+>>>>>>>>
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Oum Amin (offline)
Freund/in
Beiträge: 99 Geschlecht: Mitglied seit: 07.08.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #168 | Datum: 12.09.2008, 23:02 |
zitat:
| Auf und ab Seite 1 kannst du einige Postings über den letztzitierten Vers finden. Die Hölle ist spirituell gänglich, nicht materiell, nicht körperlich. Daher wird den geistigen, seelischen Höllenbewohnern mehrere Körper (neue Häute = Körper) gegeben, damit sie jedes Mal in der Hölle das Feuer (= Allegorie zur geistigen Strafe) schmecken können. Der Mensch kommt ins Paradies oder in die Hölle im Jenseits ohne den materiellen Körper. |
Das heißt, du leugnest Quran und Sunnah!
Für die Muslime Aller Welt bist du ein ungläubiger und Irregeleiteter.
und dein Gelehrter ist der Schaitan.
Daher ist die Diskussion mit dir Nutzlos.
Sprich: "Er ist Allah, ein Einziger , [112:1]
Allah, der Absolute (Ewige Unabhängige, von Dem alles abhängt). [112:2]
Er zeugt nicht und ist nicht gezeugt worden , [112:3]
und Ihm ebenbürtig ist keiner." [112:4]
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Cemil Kaya (online)
Stammkunde
Lâ ilâhe Ill-Allah
Beiträge: 240 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #169 | Datum: 12.09.2008, 23:19 |
zitat:(Oum Amin,12.09.2008, 23:02)
zitat:
| Auf und ab Seite 1 kannst du einige Postings über den letztzitierten Vers finden. Die Hölle ist spirituell gänglich, nicht materiell, nicht körperlich. Daher wird den geistigen, seelischen Höllenbewohnern mehrere Körper (neue Häute = Körper) gegeben, damit sie jedes Mal in der Hölle das Feuer (= Allegorie zur geistigen Strafe) schmecken können. Der Mensch kommt ins Paradies oder in die Hölle im Jenseits ohne den materiellen Körper. |
Das heißt, du leugnest Quran und Sunnah! |
Das ist eine schwere Beschuldigung, wofür dir Allah (c.c.) inschaAllah verzeihen und gnädig sein wird.
Im Qur'an wird an einer Stelle (mit Sicherheit) in etwa gesagt (aus dem Gedächtnis zitiert): "Sage zu den (körperlich) Verstorbenen (Schahids/Sehits/Märtyrer) nicht: 'sie sind tot'. Vielmehr sind sie lebendig bei Gott".
Das gilt natürlich nicht explizite für die Schahids. Die Propheten, z.B., sind ebenfalls nicht wirklich "tot"; sie sind quicklebendig vor und bei Gott.
Du kannst die Gräber jener öffnen und wirst sehen, daß deren Körper in der Tat tot sind, aber nicht ihre Geister, ihre Seelen, die bei Gott und lebendig sind.
zitat:
Für die Muslime Aller Welt bist du ein ungläubiger und Irregeleiteter.
und dein Gelehrter ist der Schaitan. |
Gott, der Barmherzige und Gnädige, möge dir verzeihen und dir Wissen sowie Weisheit nach Seinem Willen geben. Ich bin dir nicht böse, Gott möge es auch nicht sein. Amin.
Wesselâm
Cemil
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(Bisher wurde dieser Beitrag 2 mal editiert, als letztes von Cemil Kaya am 12.09.2008 @ 23:23) | |
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