1 Geschrieben Freitag, Dezember 21, 2007 @ 03:36:01  

Als Antwort auf: Reinkarnation geschrieben von Mohamed am 20. September 2000 08:01:08:

Salam Mohamed,

Du schreibst:

>abgesehen davon, daß Du zugeben mußt, daß die einzelnen Verse von Dir sehr *bemüht* in Richtung Reinkarnationstheorie interpretiert worden sind: was für eine Rolle spielt dann noch für Dich der Tag der Auferstehung?

Tatsache ist, daß wir Menschen unterschiedliche Wahrnehmungsvermögen haben, und zwar aufgrund insbesondere der unterschiedlichen seelisch-geistigen Reife, eng verbunden mit der Entwicklung und Erweiterung des Bewußtseins, dessen Hauptmerkmale oder Kompononenten aus den drei Teilen WILLE, VERSTAND (Intellekt) und GEFÜHL (Empfinden) bestehen. Alle drei Teile des Bewußtseins sollten nach Möglichkeit gleichwertig betrachtet und harmonisch entwickelt werden.

Natürlich hat das Ganze d.h. das Ich-Bewußtsein, der Geist und die Seele an sich viel komplexeres Wesen, als daß man sie mit dem Besagten begrenzen und erklären könnte. Dennoch tragen diese kurze fundamentale Erläuterungen zum Verständnis notwendiger Fragen und "Rätsel" ein wenig bei.

Die Entwicklung des Menschen realisiert sich dreierlei: a) durch das Schicksal, b) durch sich selbst (Introspektion/Selbserkenntnis und Selbstschulung, ehrliche, aufrichtige Ausübung der Religion, Studium und Forschung der Wissenschaften...) und c) durch einen Meister, Guru, Sufi-Lehrer (letzterer kann nur ein Wegweisender und Aufklärende sein). Die ersten zwei betreffen die meisten Menschen. Ersteres allein ist kaum und letzteres selten anzutreffen.

Warum ich scheinbar vom Thema Abweichendes "vortrage"? Ganz einfach: weil alles miteinander zusammenhängt, so auch die obige Ausführung sowohl mit der Reinkarnationsfrage als auch mit Deiner gutgemeinten Kritik.

Was glaubst Du: warum interpretieren Juden und Christen beispielsweise die den letzten Propheten betreffenden Verheißungen in Widerspruch zueinander und zu muslimischem Verständnis stehend? Machen sie dies bewußt und mit voller Absicht, um die "anderen" zu "ärgern"? Oder glauben sie wirklich jeweils an ihre Interpretationen genauso aufrichtig wie Muslime an ihre eigenen?

Auch ich habe z.B. die christlichen Interpretationen so ähnlich kritisiert, wie Du meine, wohlwissend jedoch, daß sie davon (aufrichtig) überzeugt sind. Erst wenn man es versteht, sich meditativ an ihre Stelle zu versetzen, wie sie zu denken und zu fühlen, wird man und kann man sich von allen fanatischen oder annährend fanatischen Gefühlen loslösen. Ich muß ganz ehrlich eingestehen, ich bin noch nicht völlig "geheilt" davon. Zuweilen reagiere ich emotional und verletze unbeabsicht unsere christlichen Diskussionspartner. Doch ich arbeite an mir.

Du sagst, ich hätte mich sehr *bemüht", die Ajats in Richtung der Reinkarnation zu interpretieren. Wenn dies im Sinne einer ehrlichen Bemühung zu verstehen ist, da gebe ich Dir recht: Man muß sich Mühe geben, um den Qur'an zu verstehen. Schließlich gibt es nicht umsonst tausende Bände von Qur'an-Interpretationen, die um ein richtiges Verständnis dessen _bemühen_. Ohne Fleiß kein Preis ;-)

Doch wenn Du im Sinne einer "Gewalt-Interpretation" meintest, kann ich Dich beruhigen: ich bin fern davon, das Wort Gottes mit Gewalt und Willkür zu interpretieren. Mit meinen Interpretationen kann ich mich höchstens irren - irren ist menschlich. Doch meine Bemühung (und mein Glaube, meine Überzeugung) ist ehrlich und aufrichtig.

Wenn die besagten Verse und aus dem Gedächtnis zitierten Ahadith andere Bedeutungen haben sollten, würde ich sie gern erfahren. Für mich sind sie Selbserklärend, wenn dort beispielsweise steht, daß, der Gottes-Leugner angesprochen und darauf hingewiesen wird, daß er "schon mal" tot war und Gott ihn "wieder lebendig" machte, dann "wieder" töten und "wieder" lebendig machen und zum Schluß zu sich holen würde.

Hier bedarf es einer sachlichen und unvoreingenommenen Betrachtung. Der angesprochene Verleugner Gottes könnte fragen, wann er denn "tot" gewesen wäre, um lebendig gemacht zu werden. Denn Gott liefert hier einen Beweis dadurch, in dem Er uns daran _erinnert_, daß wir schon mal tot waren und dann wieder lebendig gemacht worden sind. Man muß hier die Tatsache berücksichtigen, daß der gemeinte "Tod" nicht "Nichtexistenz" ist sondern konkret der "Tod" im Sinne von "vorher lebendig".

Dabei sollte man unbedingt auch in Erinnerung rufen, daß Gott am Anfang der Schöpfung das Wesen des Menschen schuff und sie fragte, wer ihr Herr, ihr Schöpfer, sei. Alle Menschen, die eines Tages auf der Erde leben sollten, haben einhellig darauf geantwortet, daß Gott, Allah, ihr Herr und Schöpfer sei. Nun, dies macht eindeutig klar, daß Gott erst unseren Geist schuff und diesen fragte, nicht unseren Körper, der noch nicht existierte.

Beachte auch die qur'anische Tatsache, daß Gott darin uns ansprechend immer wieder darauf hinweist, wir sollen uns _erinnern_. "Erinnere Dich..." - so beginnen zahlreiche Ajets über die Geschichten von Vergangenheit, die wir ja in "diesem" Körper gar nicht miterlebten oder mitbekamen.

Nachstehend werde ich weitere relevante Ajats zitieren und mir *Mühe* geben, sie nach bestem Wissen und Gewissen zu interpretieren. Anschließend werde ich Deine Frage bezüglich der Auferstehung so gut es geht beantworten. Vorher jedoch sei kurz auf etwas hingewiesen, das ich für sehr denkwürdig erachte.

Wie Du weißt, hat Gott nicht umsonst d.h. "zufällig" (den es in Wirklichkeit gar nicht gibt) Muahammed (s.a.w.) als den letzten Propheten und Arabisch als letzte Offenbarungsschrift bzw. Sprache ausgewählt. Alle Gelehrten und kompotenten Fachleute, sofern sie unvoreingenommen und seriös sind, bestätigen die Tatsache, daß das Arabische die geeignetste und gewaltigste Sprache ist, um die Gefühle und Gedanken exakt auszudrücken. Zudem besitzt es alle Begriffe, um einer umfassenden Religion, wie es der Islam ist, gerecht zu werden.

Das Arabische, insbesondere das Qur'an-Arabische, hat solche religiöse und geistige Begriffe, die in anderen Sprachen entweder nicht gibt oder sie den Sinn und den Inhalt des Entsprechenden nicht exakt wiedergeben können. Einer davon ist beispielsweise "Samed" in der 112. Sure (Al-Ihlas), ein anderer ist "Nafis". Es gibt noch viele andere Begriffe, die erst durch lange Erklärungen richtig übertragen werden können.

Damit möchte ich darauf hinaus: Im Arabischen gibt es ein Begriff, der Uralt ist, nämlich "Tanasuh" = Reinkarnation. Doch er drückt die Wiedergeburt exakter und konkreter aus als der Begriff "Reinkarnation" je imstande sein könnte, weil er, der begriff "Tanasuh", ausschließlich die _menschliche_ Reinkarnation meint, wogegen "Reinkarnation" oder "Wiedegeburt" für alle Lebewesen genommen werden kann.

Das Arabische drückt also die menschliche Reinkarnation mit dem Wort "Tanasuh" aus, wogegen es für die Tiere, und Pflanzen sowie Mineralien andere Begriffe kennt (Tiere: "Mash" d.h. "Tamasuh", Pflanzen: "Rash" d.h. "Tarasuh" und Mineralien: "fash" d.h. "Tafasuh". Frage: Wozu gibt es im Ur-Arabischen passende und exakte Begriffe dafür und warum gibt es keinen für das _EIN-malige_ Leben???

Nun die entsprechenden Ajets (aus Zeit- und Platzgründen nicht alle):

"AUF DIE NACHT LÄßT DU DEN TAG FOLGEN UND AUF DEN TAG DIE NACHT. AUS DEM TODE LÄßT DU LEBEN HERVORGEHEN UND DEN TOD AUS DEM LEBEN, UND DU ERNÄHRST, WEN DU WILLST, OHNE MAß (An- oder Abrechnung)." ( 3, 28 nach Ludwig Ullmann. Bei anderen 3, 27).

Nicht ohne Sinn wird hier in der ersten Hälfte von dem Zyklus, vom Kreislauf, von der Sequenz von Tag und Nacht gesprochen, um es gleich mit der nächsten Hälfte in Kontext mit dem Kreislauf unseres Lebens und Todes zu bringen, womit die Parallelen verdeutlicht werden sollten.

"GOTT HAT EUCH AUS DER ERDE WIE PFLANZEN WACHSEN LASSEN. DANN WIRD ER EUCH ZU IHR ZURÜCKKEHREN LASSEN UND (WIEDER AUS IHR) HERVORBRINGEN. UND GOTT HAT EUCH DIE ERDE ZU EINER AUSGEBREITETEN UNTERLAGE [zu einem Teppich und/oder Bett] GEMACHT, DAMIT IHR AUF IHR WEGE ALS BREITE DURCHGÄNGE BEGEHEN KÖNNT." (71,17-20, nach A.T. Khoury/M.S.Abdullah).

Anmerkung: nur die Ergänzungen in Eckigen Klammern sind von mir.

In diesen Versen stecken mehrere Bedeutungen und Realitäten. Der Hinweis auf oder der Vergleich mit Pflanzen hat u.a. die obige Bedeutung vom Kreislauf des Lebens und Sterbens. Nach dem erstgenanten "wachsen lassen" sterben wir und kommen wieder auf sie zurück, wobei wir uns immer daran erinnern sollten, daß "wir" nicht nur aus "Materie" bestehen, sondern insbesondere aus Seele und Geist. Hier wird das _Wesen_ des Menschen _angesprochen_ und gemeint ist hingegen der physische Körper, der analog einer Pflanze lebt, stirbt und wieder lebt usw.

Die zweite Hälfte der Passage ist sehr interessant. Gemeint ist hauptsächlich "Bett" als Vergleich mit der Erde, wobei es hier nicht um die Form der Erde geht, sondern ihre Bedeutung für uns Menschen als ein "Bett". Nur wenige Übersetzer "trauen" sich, in ihrer Übersetzung das "Bett" zu erwähnen, weil sie meinen, man könne auf dem "Bett" doch nicht "umhergehen" und es besitze auch keine "Durchgänge". Statt dessen nehmen sie meistens den Begriff "Teppich" oder, wie hier, einfach "Unterlage". Beide Begriffe sind in Wahrheit zu berücksichtigen, und zwar jeweils für eine metaphysische und eine wissensachaftliche Bedeutung.

Wissenschaftlich (geologisch) gesehen betrifft es die Erdkruste, welche wie ein "Teppich" über die Erde "ausgebreitet" wurde. Als "Bett" übersetzt, lautet der metaphysische Sinn dessen, daß wir es für den Schlaf benützen d.h.: Wachen/Schlafen, Wachen/Schlafen... Im Falle der Erde: Leben/Sterben, Leben/Sterben... = Kreislauf vom Leben und Sterben.

Diese Ausführungen mögen bezüglich der Reinkarnationfrage ausreichen.

Was nun Deine Frage betrifft, was für eine Rolle für mich die Auferstehung spielen würde. Das ist eine interessante Frage. Sofern man die Auferstehung als eine körperliche und am Ende aller Zeiten _auf der Erde_ vorstellt, ist die Auferstehung mit Tanasuh nicht in Einklang zu bringen. Die Kritiker der Reinkarnation stellen die Frage, mit welcher Körper denn nun der Mensch auferstehen würde. Wer aufmerksam und unvoreingenommen die islamischen Informationen hinsichtlich des Geistes und des Körpers liest und darüber sinniert, wird sowohl im Qur'an und in den Ahadith als auch in den Aussagen großer Sufis die primäre Wichtigkeit des Geistes (Ruhh) und die sekundäre Unwichtigkeit des materiellen Körpers für die Ewigkeit unschwer feststellen. Der Körper wird sogar zur Kategorie der Tiere (Dabbetun) gezählt.

Muhammed (s.a.w.) sah in seinem Miradsch (Himmelsreise) sowohl die Hölle als auch den Himmel (Paradies), und zwar nicht etwa "leer" - nein, beide waren von Menschenseelen besetzt, was besagt, daß die bis dato Verstorbenen sich nicht in ihren Gräbern aufhalten und darauf "warten", in der "Endzeit" aufzuerstehen. Die Auferstehung wurde bisher - meiner Ansicht nach - gründlich mißverstanden. Wieso sollten die Seelen erst einmal in die Hölle oder ins Paradies gehen, dann am Ende der Zeit wieder in ihren früheren Körpern in den Gräbern zurückkehren, auferstehen, um schlußendlich für den "Rest" der Ewigkeit nochmals in die Hölle _oder_ ins Paradies geschickt zu werden???

Nein. Man sollte schon seinen gottgegebenen Verstand nutzen und das wahre Ziel des Geistes verstehen. Der Qur'an sagt, am Ende werde _jeder_ (Qur'an u.a.: 5, 105) zu Gott zurückkehren. Man muß die Bedeutung des "Rückkehrs" zu verstehen versuchen; es ist kein Leben im Jenseits d.h. im Paradies, sondern die Einswerdung oder Djemal-Allahs (Angesicht-Gottes).

Wenn man ein wenig darüber nachdenkt, wird man ebenfalls eingestehen, daß die Reinkarnation den Menschen die beste, ja, perfekteste Möglichkeit dafür bietet, sich durch mehrere Inkarnationen so weit zu entwickeln, daß man den physischen Körper nicht mehr benötigt und der Geist vollkommen entwickelt ist. Dies sagt übriegens auch
die vollkommene Gerechtigkeit Gottes aus. Denn die Gerechtigkeit verlangt Möglichkeiten, die vielen Menschen in der Geschichte und heute nicht gegeben sind. Viele haben schlechte oder ungebildete Eltern, keine Lernmöglichkeiten, sterben in Kindesalter usw. Die Reinkarnation gleicht dies aus.

Die imaginäre Möglichkeit, das verpaßte im Jenseits "nachzuholen" ist eine Ilusion, da der Geist bis zu einem bestimmten und gewissen Entwicklungsgrad die Erde d.h. den physischen Körper unbedingt benötigt, weil erst die Materie dem Geist diese Möglichkeiten bietet. Warum sonst sollte Gott unseren Geist in den Körper schicken? Etwa wegen der "Ursünde"? Die christlich völlig mißverstandene "Ursünde" ist eine Wahrheit, jedoch ein noch größeres Geheimnis als die Reinkarnation.

Gott vergebe mir, falls ich durch diese Ausführungen manche verwirrt haben sollte. Amin. Doch unsere Zeit, abgesehen von allen bestehenden Schlechtigkeiten, ist der Beginn des geistigen Erwachens.

Wassalam

Cemil

Geschrieben von Cemil am 20. September 2000 21:51:57:

Als Antwort auf: Antwort auf: Reinkarnation geschrieben von Nuhi Musliu am 20. September 2000 16:39:14:

Hallo Nuhi, grüß Dich

>>Dabei sollte man unbedingt auch in Erinnerung rufen, daß Gott am Anfang der Schöpfung das Wesen des Menschen schuff und sie fragte, wer ihr Herr, ihr Schöpfer, sei. Alle Menschen, die eines Tages auf der Erde leben sollten, haben einhellig darauf geantwortet, daß Gott, Allah, ihr Herr und Schöpfer sei. Nun, dies macht eindeutig klar, daß Gott erst unseren Geist schuff und diesen fragte, nicht unseren Körper, der noch nicht existierte.

>Nuhi: du meinst meine Seele besteht schon seit anbegin der Zeit?.

Nein, Deine Seele, vielmehr Dein Geist (Ruhh) existierte bereits _vor_ der "Zeit". Denn, wie Du sicher weißt, sagte Muhammed (s.a.w.), daß Gott zuerst den Verstand (Intellekt) erschaffen hat, dann das Übrige. Und die Intelligenz ist ein Teil des Ich-Bewußtseins unseres Geistes (der seinerseits ohnehin nicht an Raum-Zeit gebunden ist). Die anderen Komponenten sind der Wille und das Gefühl (Empfinden). Erst der Bestand aller drei Komponenten machen das Bewußtsein als solches aus. Fehlt eine davon, hört es auf, Bewußtsein zu sein.

>Entspringt ein Kind nicht dem freien Willen der Eltern - das heisst, ob eine Seele herabgesandt wird oder nicht wird indirekt von den Eltern bestimmt.

Nach meinem bisherigen Wissen aus der Metaphysik zu beurteilen, gibt es den wahren freien Willen nur bei Gott (implizit im Begriff "Samad" in der 112. Sure) und bei jenen, die eins mit Ihm geworden sind. Wir gewöhnliche Menschen beziehen unseren freien Willen aus unserer Unkenntnis der Raum-Zeitlosigkeit. Wüßtest Du die Zukunft genau, so gäbe es für Dich keinen freien Willen mehr, es sei denn, Du bist so hoch wie etwa Moses, Jesus oder Muhammed (Frieden über alle), die mit dem geheimnisvollen schicksal (Kadar) theoretisch wie praktisch umzugehen vermochten (bei diesen Themen gibt es "zwei Islame": eine exoterische und eine esoterische).

Ob und wo, zu welchem Körper eine Seele und ein Geist (der Mensch auf der Erde besteht aus drei unterschiedlichen Körpern) herabgesandt wird, entscheiden nicht die Eltern - mitnichten (die meisten glauben nicht einmal an die Seele und den Geist, geschweige denn, sie zu kennen und entsprechende Entscheidungen zu treffen!). Es ist Gott bzw. die von Gott beauftragten Engel, Urintelligenzen in der Metaphysik, die dafür sorgen, daß, wo und wann ein Mensch inkarniert. Natürlich erscheint das Ganze aus unserer Perspektive wie ein freier Wille (Teils ist es ja auch im besagten Sinne) oder zuweilen wie ein "Unfall".

Würde Gott die Seele und den Geist nicht mehr zum Körper herabsenden, hätte keine Macht der Erde die Möglichkeit, Nachkommen zu zeugen.

>Es gibt genügend Hadithe, die bezeugen das der Prophet as. den Coitus Interreptus erlaubt. Und der Coitus war früher die Einzige möglichkeit um einer neuen Seele einen Körper zu geben, geschichtlich gesehen ist nur Isa as. unnatürlich Empfangen worden, und der war bekantlich ein Prophet.

Du hast schon recht, doch möchte ich Dich nur ergänzen: Nicht nur Jesus, sondern auch Adam + Eva, sowie alle Paare der ersten Tierarten wurden auf "unnatürliche" weise erschaffen, weswegen ja der Koran die Erschaffung oder Erzeugung (nicht Zeugung!) Jesu' (as) mit Adam (as) vergleicht.

Der körper ist nur ein Werkzeug, ein Reittier der Seele und des Geistes auf der Erde. Auch Jesus existierte schon vor seiner materiellen Körper und er existiert bis heute in alle Ewigkeit (es sei denn, er löst freiwillig seine Individualität in Gott auf).
Ich sehe also keinen Widerspruch zwischen meinen Ausführungen und Deiner jetzigen Feststellung.

>Also, um einer Seele einen Körper zu geben, sind bekanntlich gewisse Vorleistungen auf der Erde zu erbringen. Sogesehen, ist eine art Wiedergeburt nicht möglich, den die wäre Zeitabhängig (das heisst der Mensch bestimmt wann und wo, Indien, China, Bangladesch, Albanien , usw.).

Vielleicht bin ich nicht gebildet genug, zumal ich ja auch kein Gelehrter bin, um Dir jetzt folgen zu können. Ich verstehe Dein Argument nicht so ganz. Was soll gegen die Wiedergeburt sprechen? Die "Vorleistungen" (Geschlechtsverkehr, Schwangerschaft)? Warum? Weil die Wiedergeburt "zeitabhängig" wäre? Das trifft sich gut, denn im Jenseits gibt es keine Zeit, also ist der zu inkarnierende Geist und die Seele jederzeit "bereit" zu inkarnieren. Welcher Mensch bestimmt, wann und wo und als was er auf die Welt kommt?

Tatsache ist, daß Diener Gottes (Engel oder Urintelligenzen) dem zu inkarmnierenden Menschen bis zum Schluß mit Rat und Tat beistehen und alles Organisieren. Der Mensch im Jenseits hat eine "gewisse" Entscheidungsfreiheit, und zwar insofern, als es ihm klar einleuchtet, warum er dann und wann und als was auf die Erde kommen muß. Ihm sind seine Aufgaben auf der Erde vorher klar, die er allerdings durch ein Prozeß während der Inkarnation vergißt bzw. ihm wird vergessen gelassen.

>Wie soll ich das verstehen, wenn beispielsweise ich in diesem Leben die Vollkomenheit nicht erreiche, und es wird eine Wiedergeburt von nöten sein, wie und wann komme ich dann in einem anderen Körper?, oder ist der Islam die letzte Stuffe?, muß also jeder der die Vollkomenheit erreichen will ein Muslim werden?...

Es tut mir leid, aber mir scheinen diese Fragen und Argumente etwas unzusammenhängend. Ich werde dennoch versuchen, darauf zu antworten . Ob sie Dich allerdings ansprechen und Dir einleuchten, ist eine andere Sache.

Ob Du die Vollkommenheit (zu verstehen als einen bestimmten Entwicklungsgrad) in diesem Deinen Leben ereichst, hängst maßgeblich von Deiner früheren Reife ab, die Du in dieses Leben mitbrachtest. Wenn Du also einen gewissen Reifegrad in diesem leben nicht erreichst, wird eine Wiedregeburt vonnöten sein, ja. Das "wie" und "wann" liegt in Gottes Händen. Ich kann nur sagen, daß dies sehr unterschiedlich ist. Manche kommen nach einem Jahr, manche nach 10 oder 100 Jahren. Das hängt von vielen Faktoren ab, hauptsächlich von dem geistigen Zustand des Betroffenen. manche sind "dort" blinder und tauber als hier auf Erden, manche wiederum bewußter und reifer als hier.

Was die Frage betrifft, ob der Islam die "letzte Stufe" sei. Diese Frage müßte man genauer definieren, damit man auch keine Fehler beim Antworten begeht. Der Islam ist die letzte Religion, ja, und zwar für jene, die dies akzeptieren und annehmen. Doch wichtig vor allem sind seine Universal-Lehren oder, anders ausgedrückt, seine universal und ewig gültigen, absoluten Realitäten oder Wahrheiten, wie primär seine Lehre von der absoluten Einheit d.h. Unteilbarkeit Gottes sowie Seinen exoterischen und esoterischen Eigenschaften (offenbare und verborgene Aspekte).

Stell Dir vor, ein Mensch erreicht fast die (menschliche) Vollkommenheit. In diesem Zustand der Entwicklung wird dieser Mensch genau wissen, ob Muhammed (s.a.w.) ein echter und zwar der letzte Prophet und Gesandter Gottes ist oder nicht. Wenn er es ist, dann wäre es zumindest töricht von ihm, dies nicht anzuerkennen, oder?

>...Der Prophet hat oft das Gebet vor allen anderen Pflichten gestellt, also ist beispielsweise für die Erlangung der Vollkomenheit das fünfmalige Beten "absolut" notwendig, um das wird man dann nicht herumkommen.

Der Prophet zählte ja drei Dinge auf, die er von der Erde mochte: Schöne Gerüche (das hat nicht oder nicht nur mit Parfüms zu tun!); Frauen (das hat nichts mit Sex oder Nafs zu tun!) und das Gebet stellte er über diesen zwei als das Licht seiner Augen (das hat nichts mit den physischen Augen zu tun!).

Ach ja, das Gebet. Was glaubst Du, wieviel Menschen wissen wohl von dem Geheimnis und der wahren Bedeutung sowie dem Sinn und Zweck des Salah-Gebets? Wieviel Menschen wissen wirklich, warum die Zahl der Pflichtgebete 5 sind? Der Prophet verriet es (das Geheimnis) uns mit den Worten, daß dieses Gebet der Gläubigen die Bedeutung der kleinen Miradsch (Himmelsreise) habe.

>Ich kann auch noch so gut, nett freundlich, hilfsbereit usw. sein, wenn ich die Pflichtgebete nicht erfülle, dann muss ich immer wieder zurückkehren?

Es geht bei der Vollkommenheit nicht um die Pflichtgebete des Islam. Das absolut Wichtigste ist die Entwicklung ethisch-moralischer Einstellungen und Prinzipien. Daher nennt der Koran den wahren Sinn der Sendung Muhammeds als die Vollendung der Ethik.

>Mir ist noch immer der Sinn nicht klar, den Wiedergutmachung kann es nicht sein, das ist ausgeschloßen, das erlaubt der freie Wille nicht!, und schluß endlich ergibt das "Sein" dann überhaupt keinen Sinn mehr, warum soll es Gut und Böse geben, wenn am Ende sowieso das Gute (die Wiedergutmachung aller fehler) herausschaut, dann wäre "das Spiel" wie Gott das hierige Leben im Kur'an nennt, nicht von nöten, wenn wir alle wissen wie das Ergebniss auzuschauen hat, ergo kann es keinen Himmel und keine Hölle geben im Jenseits, der Jüngste Tag ist nicht notwendig, Munkar und Nekir dürften nicht existieren (oder wären Arbeitslos)!, die Verführung durch den Shaitan wäre auch nicht notwendig, weil immer am Ende der Reine Mensch stehen würde. Sogesehen wäre dann die Hölle der Phantasie der Propheten entsprungen!, und dann bleibt noch offen die Frage, wie es denn mit den Djinnen ist?

Gott war ein "verborgener Schatz", sagt ein Kudsi-Hadith, und wollte entdeckt werden; deswegen schuff Er uns Menschen. Ist das nicht Antwort genug auf die Frage, was denn der Sinn des Lebens sei? Würde _ein_ Leben dafür ausreichen, diesen Schatz zu finden, Seine Größe (an-) zu erkennen und Seine Schönheit zu entdecken, zu bewundern?

Das Wissen vom Ausgang einer Sache macht sie doch nicht irrelevant oder sinnlos! Hierfür könnte ich tausend bekannte Beispiele liefern. Man geht in die Schule, um zu lernen, um später etwas zu werden usw. man weiß also, wie der Ausgang sein wird. Man heiratet und weiß von vorneherien, was das ist und daß man höchstwahrscheinlich auch Kinder haben wird usw. Das macht doch die Sache nicht sinn- und bedeutungslos!

Das Schlimmste, was einem passieren kann, ist die völlige Resignation und der Verlust jeglicher Lust, Bedeutung und Sinn am Leben.

>Bruder Cemil, bei allem Respekt, die Reinkarnation wirft alles, ohne Ausnahme auf den Kopf.

Das mußt Du für Dich selber entscheiden. Ich für meinen Teil, betrachte die Reinkarnation als eine der fundamentalsten Wahrheiten des Lebens.

>Aufrgrund folgender "technischer Gründe" ist eine Reinkarnation aus islamischer Sicht nicht Denkbar: Muhammad as. hat vielen die Umstände ihres Todes prophezeit, als das nicht genug wäre, auch die Ortschaften wo sie hinkommen werden hat er bereits genannt.

>Diese wären: Omar ra. - Paradies
>Uthman ra. - Paradies
>Ali ra. - Paradies
>Badr teilnehmer - Paradies
>Shahid =Djihad kämpfer - Paradies
>Abu Lahab - Hölle
>Seine Frau - Hölle

>Die, die zu Lebzeiten über Ihren Stand wussten, hätten so gesehen eine Reinkarnation nicht notwendig wenn sie ins Paradies hinein kommen werden.
Zunächst kommt es darauf an, was man unter "Paradies" und "Hölle" versteht und was sie tatsächlich sind. Allein aus der offiziellen d.h. exoterischen Lehre des Islam ist unschwer zu entnehmen, daß bei der Beschreibung dieser beiden Begriffe reine Symbole benützt wurden und tatsächlich sie auf der Erde nicht beschreibbar und nicht verstehbar sind.

Warum ist ein schlechter Mensch eigentlich schlecht? Und warum ein guter gut? Würde ein guter Mensch aus jux und dollerei sich verstellen und "schlecht" und "böse" werden? Wenn nein, und die richtige Antwort ist "nein", dann gilt die Begründung dazu auch für einen "schlechten" Menschen, der nicht plötzlich "gut" und "engelhaftig" werden kann.

Die Wahrheit ist tatsächlich eine ganze Einheit; man muß nur die Analogien zu verstehen lernen.

Himmel und Hölle sind verschiedene Schichten des gesamten Jenseits, welche sie entsprechende Seelen beinhalten. Die oberen können die unteren besuchen, die unteren jedoch nicht die oberen Wesen. Es gibt "dort" auch Richter und Gerichte, Bestrafungen und Belohnungen, die wir uns hier nicht genau vorstellen können. Dies alles ist kein Grund und kein Argument _gegen_ die Reinkarnation - im Gegenteil. Auch solche wie der Pharao oder Abu Lahab werden ihre Chance bekommen, denn Gott ist gerecht, aber auch gnädig und barmherzig. Seine Gerechtigkeit übertrifft nicht seine Gnade, und Seine "Bestrafung" überwiegt nicht und niemals die "schlechten Taten" dieser Menschen.

>Was ist aber mit den Pharao der Muslime, er hat auch eine Seele besessen, also hat auch er dann das Versprechen gegeben, Allah als den Schöpfer anzuerkennen, dem zu folge müßte er dann wiedergeboren werden, um seine fehler Gutzumachen.

Was ist daran so abwegig? Gönnst Du ihnen nicht eine zweite Chance?
Das letzte Wort sollst Du hier bekommen, weshalb ich die untenstehenden nicht kommentiere.

Frieden

Cemil

>>Beachte auch die qur'anische Tatsache, daß Gott darin uns ansprechend immer wieder darauf hinweist, wir sollen uns _erinnern_. "Erinnere Dich..." - so beginnen zahlreiche Ajets über die Geschichten von Vergangenheit, die wir ja in "diesem" Körper gar nicht miterlebten oder mitbekamen.

>Nuhi: Von Anfang an wird dir in der Moschee oder Kur'an Schule von den Unheil erzählt, was andere betroffen hat weil sie so und so handelten, mir kammen diese Geschichten wie Märchen vor, nur heute weiss ich das es keine Märchen sind, und auf nichts als das, Zielt die Aufforderung "errinere dich", du sollt dich an die Belehrungen in deiner Kindheit errinern, bzw. soll man sich an das Errinern was den Vorfahren gestoßen ist, beispielsweise ist die Geschichte mit dem Herrscher von Jemen und den Elefanten gar nicht so alt gewesen, es haben sogar noch zeitgenossen gelebt, und die war aber ein Wunder Gottes, und genau an solche hat sich der Mensch zu errinern.

>Du gehst davon aus, das der Mensch wieder mit "nichts" geboren wird, sondern nur in einer besseren umgebung.

>Unabhängig von der Religion der Eltern, den technischen möglichkeiten die man hat zum lernen, den geographischen gegebenheiten (früher), hat jedes Volk einen Propheten bekommen nach dessen Regeln die Gemeinde hat leben müßen, wer dies befolgt hat, hat das Heil erreicht, es kamm nicht nur der Muslim ins Paradies, sondern jeder, der gute Taten vollbrachte, wie Schuldig ist ein Kind?, trotzdem sterben viele noch vor der Geburt, manche während der Geburt, und mancher wird über hundert Jahre. Al das sind Umstände die jedem zu Denken geben sollten.

>Schönen Tag

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_{'Was du suchst, ist das, was sucht'
*******Franz von Assisi*******}

3 Geschrieben Freitag, Dezember 28, 2007 @ 12:45:03  

Quote:

Erstellt von SILA Reinkarnation - ein Thema? Sicher nicht für mich.

"Geschmackssache"? Neugierde? Interesse? Wissensdurst?

Quote:

Wofür leben wir? Um uns zu bewähren und geprüft zu werden.

Ganz richtig.

Quote:

Was ist der Wert einer Prüfung, wenn sie ständig wiederholt wird? Das Leben ist kein Examen das wir mehrmals ablegen können.

Wie oft wird man in der Schule und in einem Leben (vom Leben selbst bzw. vom Schicksal) geprüft? Allein das wäre als Antwort ausreichend - meinst Du nicht auch?

Quote:

....Erinnert euch an die Prüfungen und die Ereignisse die andere Völker vor euch widerfahren sind UND LERNT DARAUS ..... meiner Meinung nach natürlich Erinnerung an die Erzählungen und nicht unbedingt zwingend an selbsterlebtem.... es heißt nicht umsonst in Gebeten immer wieder "Allah mache mich zu demjenigem der dem Gesagten zuhört und dem BESTEN davon folgt...."

• Wir sollen von den früheren Geschehnissen und Erfahrungen anderer lernen; das ist vollkommen nachvollziehbar;

• Nicht alles und jedes davon machten wir persönlich mit.

• Die exakte Ausdrucksweise des Arabischen würde "denkt(meditiert/sinniert) darüber nach" lauten, nicht "erinnern", im Sinne von vorher vergessen
• 
  

Quote:

Ich bin davon überzeugt, dass es keine Wiedergeburt im Sinne einer Wiedergeburt in einem anderen Körper in dieser Welt geben wird.

Es sei zunächst darauf hingewiesen, daß ich nicht unbedingt jeden (besonders) Gott-Gläubigen von der Wiedergeburt überzeugen will. Denn der Glaube bzw. die Überzeugung davon hat unangenehme Nebenwirkungen, wie z.B., daß man dann zu der absoluten Minderheit unter den drei monotheistischen, insbesondere unter seinen eigenen Geschwistern, gehört und man von der Mehrheit teils mit unschönen Eigenschaften tituliert wird. Außerdem kann es vorkommen, daß der Reinkarnationsgläubige dadurch bei seinen Bemühungen etwas nachlässiger wird, weil er/sie ja noch eine Chance haben würde. Daher ist die Reinkarnation nur jenen zur Anerkennung empfohlen, denen dieses Wissen nichts ausmacht, sondern im Gegenteil, eine Wissenserweiterung darstellt.

Quote:

Allah versprach uns allerdings eine Wiedergeburt mit dem ewigen Leben im Paradies oder in der Hölle je nachdem wie unsere Prüfung in dieser Welt bestanden wird.

Es gibt keine "Wiedergeburt im Paradies oder im Jenseits, da der Geist und die Seele nicht mit dem physischen Körper mitsterben, so daß sie "dort" wiedergeboren werden müßten. Es gibt ein kontinuierliches Weiterleben; es gibt eine Bewußtseinsversetzung/-verlagerung. Manche Menschen, namentlich die Unreifen, sind, wie der Qur'an es sagt und unser Prophet es ebenfalls sagte, im Jenseits blinder und tauber als auf Erden. Normalerweise findet jedoch eine positive Erwachung statt, da die physischen Grenzen dort wegfallen. Himmel und Hölle gibt es dort "trotz Reinkarnation", da die Taten aller Leben nicht gesammelt am Ende beurteilt werden, sondern jeweils abgearbeitet, falls der Ausdruck erlaubt ist. Doch aufgrund der kaum merklichen Entwicklung dort, bleibt die eigentliche Unreife bestehen; man erkennt lediglich seinen Zustand, seine Fehler usw. Deshalb gibt es nach der Wiedergeburt karmisch bedingte Schicksalsprüfungen.

Quote:

Ja manche sterben früh andere spät Nur Allah weiß warum, da er Allwissend ist.

Das eigene Unwissen durch Gottes Allwissen, die eigene Ohnmacht durch Gottes Allmacht zu kompensieren ist die schönste Kompension. Doch sollen wir über alles, außer Gottes Wesen (Batin/Zat), sinnieren, sagt sowohl der Qur'an als auch die Ahadith.

Quote:

In keiner Religion gibt es eine Antwort auf für uns unfair erscheinende Vorgänge in dieser Welt, dennoch alles hat seinen Sinn und mit dem Tode werden auch wir Lebenden diese Wissenslücke füllen.

Das Wissen nach dem (physischen) Tode nützt uns wenig, da wir dieses Wissen bzw. unsere Erinnerung daran (nach meiner Reinkarnations-Überzeugung) notwendig verlieren, damit wir ganz neu beginnen können, freilich wird dieses Neue auf das Alte d.h. auf die bereits erlangte Reife aufgebaut, nicht auf Nichts. Man muß zwischen der erlangten Reife und das Vergessen gut zu unterscheiden wissen. Schließlich gibt es zwei auch von den Reinkarnations-Verneinden (Muslimen) zu akzeptierendes Vergessen: erstens all das Vergessen auf Erden, das jeder kennt. Zweitens das Vergessen des Urversprechen gegenüber Gott, daß Er allein unser Herr ist. Es gibt noch das Vergessen-Lassen durch hypnotischen Befehl, welches dem Vergessen des Vorlebens ähnelt, jedoch nicht so stark ist.

Quote:

P.S. Eigenwillige Interpretationen des Quran können zu gefährlichen Mißdeutungen führen Wer ein bischen wissenschaftliche Hintergründe über die Astrophysik in einer erfrischenden Vorlesung erfahren möchte, dem empfehle ich den TV-Kanal BR Alpha mit der Sendung Alpha Centauri. Dort erklärt ein Professor in erstklassigem Stil unserer Zeit was die Astrophysik bis heute herausgefunden hat. Es gibt eine Menge islamischer Bücher zu dem Thema wissenschaftliche Entdeckungen von HEUTE die im Quran vor 1500 Jahren bereits erwähnt wurden.... für MENSCHEN DIE NACHDENKEN

Ich finde es schön, daß Dich dieser Aspekt des Qur'ans interessiert. Ich habe das mit vielen Christen und Atheisten (ohne direkten Erfolg) diskutiert.

Cemil

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_{'Was du suchst, ist das, was sucht'
*******Franz von Assisi*******}

5 Geschrieben Samstag, Dezember 29, 2007 @ 03:43:14  

Quote:

"Sila: Reinkarnation - ein Thema? Sicher nicht für mich. CK: Geschmackssache"? Neugierde? Interesse? Wissensdurst? Sila: Ich bin sehr neugierig und wissendurstig, dennoch finde ich in der bisher mir bekannten Vorstellung von Reinkarnation nichts was ich für bewiesen halte und wahr. Auch im Quran steht nichts davon.

Die vier Fragen galten explizite der Aussage: "Reinkarnation - ein Thema? Sicher nicht für mich", also nicht allgemein für Dein Forschungsinteresse, denn, wenn Du dieses nicht hättest, würdest Du Dich auch nicht mit dem Islam beschäftigen und wärst nach der Erkenntnis seines Göttlichen Ursprungs auch nicht zu ihm konvertiert. Wenn jemand z.B. sagen würde: "Islam - ein Thema? Sicher nicht für mich", was würdest Du davon halten? Der Satz impliziert nämlich außer Interessenmangel (adäquat zum Satz: "Reinkarnation? - nein Danke!"), zudem die von Dir geäußerte Begründung, daß man daran nichts Wahres (im Falle des Islam: nichts Göttliches) erkennen würde.

Tatsächlich hat es im Endeffekt mit einer Deiner triftigen Festtellungen zu tun, welche weiter unten steht und hier gekürzt zitiert werden soll:

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Sila: Meine Ablehnung [der] Wiedergeburt ... liegt nicht in meiner Gottgläubigkeit sondern an meinem Verständnis und meinem bisherigen Wissen. [Hervorhebung von mir. C.K.]

Damit hast Du den Nagel genau auf den Kopf getroffen. Wissen und Verständnis, Erfahrung und Intuition sind die entscheidenden Faktoren (Begriffe), die uns zur Feststellung und Annahme, zur Akzeptanz einer Thematik als wahr, oder aber eben zur Ablehnung, führen. Nun müssen wir uns aber fragen, wo der Unterschied zwischen dieser Ablehnung und jener des Islam als eine Offenbarung liegt, wenn nicht in diesen Faktoren oder Begriffen?

Die Gottgläubigkeit habe ich nicht in dem Sinne geschrieben, daß sie automatisch zu Reinkarnationsdementis führte, sondern meinte es in Kontext mit den drei monotheistischen Religionen: Judentum, Christentum und Islam, die in ihrer offiziellen Lehre keine Wiedergeburt enthalten, wie dies ganz offensichtlich im Hinduismus und, weniger offensichtlich, im Buddhismus oder in altägyptischen Lehren der Fall ist. Doch inoffiziell lehrt bzw. beinhaltet der Islam - nach meiner Überzeugung, meinem Vertsändnis - sie, zuweilen sogar so offenkundig, daß man sich wundern könnte, wie das bisher von der Mehrheit übersehen werden konnte. Das ist natürlich meine Meinung und ich habe das in den entsprechenden Postings von früher, wovon ich manches hier reinkopiert habe, dargelegt. Du wirst feststellen, daß keiner von den RI-Kritikern die Argumente wirklich widerlegen konnte.

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Sila: Was ist der Wert einer Prüfung, wenn sie ständig wiederholt wird? CK: Wie oft wird man in der Schule und in einem Leben (vom Leben selbst bzw. vom Schicksal) geprüft? Allein das wäre als Antwort ausreichend - meinst Du nicht auch? Sila: Nun für wiederholte Prüfungen haben wir unsere einmalige LEBENSSPANNE in dieser Welt.

Darum ging es nicht. Es ging und sollte es primär um die unterschiedlichen (also verschiedenen) Prüfungen sowohl in einem als auch in mehreren Leben gehen. Die Wiederholung einer Prüfung wiederum kann zu ihrem Bestehen führen. Schließlich: es gibt keine zwei sich gleichende Leben in der Wiedergeburt, weshalb es hier nicht von "Wiederholung" gesprochen werden kann, sondern von Erfahrung sammeln, Weiterlernen, sich entwickeln und reifen.

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CK: Es sei zunächst darauf hingewiesen, daß ich nicht unbedingt jeden (besonders) Gott-Gläubigen von der Wiedergeburt überzeugen will. Denn der Glaube bzw. die Überzeugung davon hat unangenehme Nebenwirkungen, wie z.B., daß man dann zu der absoluten Minderheit unter den drei monotheistischen, insbesondere unter seinen eigenen Geschwistern, gehört und man von der Mehrheit teils mit unschönen Eigenschaften tituliert wird. Außerdem kann es vorkommen, daß der Reinkarnationsgläubige dadurch bei seinen Bemühungen etwas nachlässiger wird, weil er/sie ja noch eine Chance haben würde. Daher ist die Reinkarnation nur jenen zur Anerkennung empfohlen, denen dieses Wissen nichts ausmacht, sondern im Gegenteil, eine Wissenserweiterung darstellt.

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Sila: Meine Ablehnung an eine Reinkarnation in dieser Welt also eine Wiedergeburt zum x-ten Male auf der Erde zu glauben liegt nicht in meiner Gottgläubigkeit sondern an meinem Verständnis und meinem bisherigen Wissen. Ich bin konvertiert weil ich davon überzeugt bin das dies ein richtiger Schritt war, NACHDEM ich lange gesucht habe auf dem Weg zur Wahrheit und ich weiß genau ich hab noch nicht mal einen Bruchteil dieses Weges hinter mir !!!

Und jetzt die Frage, besser gesagt, die Feststellung: Aus genau diesem Grund benötigt der Mensch mehrere Verkörperungen. Ein anderer Grund ist, daß wir beide Geschlechter durchleben und eine Harmonie in beiden schaffen müssen. Als Ergänzung könntest Du die Diskussion zwischen mir und Ahmet lesen, wo wir über den frühen Tod (der Embryos oder Kinder) reden.

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CK: Es gibt keine "Wiedergeburt im Paradies oder im Jenseits, da der Geist und die Seele nicht mit dem physischen Körper mitsterben, so daß sie "dort" wiedergeboren werden müßten. Es gibt ein kontinuierliches Weiterleben; es gibt eine Bewußtseinsversetzung/-verlagerung. Manche Menschen, namentlich die Unreifen, sind, wie der Qur'an es sagt und unser Prophet es ebenfalls sagte, im Jenseits blinder und tauber als auf Erden. Normalerweise findet jedoch eine positive Erwachung statt, da die physischen Grenzen dort wegfallen. Himmel und Hölle gibt es dort "trotz Reinkarnation", da die Taten aller Leben nicht gesammelt am Ende beurteilt werden, sondern jeweils abgearbeitet, falls der Ausdruck erlaubt ist. Doch aufgrund der kaum merklichen Entwicklung dort, bleibt die eigentliche Unreife bestehen; man erkennt lediglich seinen Zustand, seine Fehler usw. Deshalb gibt es nach der Wiedergeburt karmisch bedingte Schicksalsprüfungen.

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Sila: Die Quelle deiner Erkenntnis über diese Dinge würde mich interessieren.

• Spirituelle Lehrer (Erleuchtete);
  
• Eigene Erfahrungen, Erlebnisse;
  
• (intuitive) Erinnerungen;
  
• Bücher lesen, darüber sinnieren; Forschen/Herausfinden;
  
• Eigene spirituele Experimente;
  
• Erfahrungen, Erlebnisse, Forschungen und Experimente Anderer.

Quote:

Sila: Was am Tage unseres Todes geschieht weiß keiner wirklich. Medizinisch (war mein Job bis zur Konvertierung) betrachtet kann man einige Dinge beurteilen. Man kennt auch einige subjektive Nahtodberichte etc etc. Ich denke das alles ist ein Thema was sich unser Erkenntnis entzieht, es wird immer Allahs Geheimnis bleiben, denn außer Mohammed saws hat niemand das Totenreich je gesehen.

Die Propheten und Erleuchteten wußten/wissen es; sie wußten und wissen auch, was nach dem Tode mit ihnen oder mit einem anderen geschieht.

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Sila: Ach ja das mit dem Vergessen.... deine Beschreibungen erscheinen mir ein wenig willkürlich....

Das war meine Aussage:

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CK: Man muß zwischen der erlangten Reife und dem Vergessen gut zu unterscheiden wissen. Schließlich gibt es zwei auch von den Reinkarnations-Verneinden (Muslimen) zu akzeptierendes Vergessen: erstens all das Vergessen auf Erden, das jeder kennt. Zweitens das Vergessen des Urversprechen gegenüber Gott, daß Er allein unser Herr ist. Es gibt noch das Vergessen-Lassen durch hypnotischen Befehl, welches dem Vergessen des Vorlebens ähnelt, jedoch nicht so stark ist.

Es gibt darin keine Willkür.

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CK: Ich finde es schön, daß Dich dieser Aspekt des Qur'ans interessiert. Ich habe das mit vielen Christen und Atheisten (ohne direkten Erfolg) diskutiert. Sila: Mich interessiert alles!! Ich bin keine verbissene Konvertitin du nun jedem einzelnen Wort die Goldwaage auflegt Ich habe meine eigene Meinung,meine eigenen Werte und Vorstellungen. Ich springe nicht von einer Brücke weil alle anderen es tun - ich frage vorher warum !! und wenn ich keine logische Erklärung dafür bekomme überlasse ich das Springen den anderen

Gute Haltung, gute Einstellungen; verliere sie nicht.

Gottes Segen
Cemil

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_{'Was du suchst, ist das, was sucht'
*******Franz von Assisi*******}

7 Geschrieben Sonntag, Dezember 30, 2007 @ 03:38:32  

in diesem Posting möchte ich nur zwei Mißvertständnisse aufklären.

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CK: Die vier Fragen galten explizite der Aussage: "Reinkarnation - ein Thema? Sicher nicht für mich", also nicht allgemein für Dein Forschungsinteresse, denn, wenn Du dieses nicht hättest, würdest Du Dich auch nicht mit dem Islam beschäftigen und wärst nach der Erkenntnis seines Göttlichen Ursprungs auch nicht zu ihm konvertiert. Wenn jemand z.B. sagen würde: "Islam - ein Thema? Sicher nicht für mich", was würdest Du davon halten? Der Satz impliziert nämlich außer Interessenmangel (adäquat zum Satz: 'Reinkarnation? - nein Danke!'), zudem die von Dir geäußerte Begründung, daß man daran nichts Wahres (im Falle des Islam: nichts Göttliches) erkennen würde.

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Sila: BITTE vergleiche nicht meine Meinung zur Reinkarnation mit meiner Meinung zum Islam.

Was entnimmst Du aus dem Satz: "Wenn jemand z.B. sagen würde: 'Islam - ein Thema? Sicher nicht für mich'"?

Ich entnehme daraus, daß damit nicht Du gemeint bist und sein kannst, sondern "jemand" (beliebiges, außer Dir und außer aller Muslime!), weil Du ja bereits den Islam als wahr angenommen hast. Ich verglich also nicht Deine Meinung zur Reinkarnation mit Deiner Meinung zum Islam, sondern Deine Meinung zur Reinkarnation mit Jemandes Meinung zum Islam. Und das ist angesichts der Sachlage völlig legitim. Schließlich nehme ich mit dem Satz in Klammern: "im Falle des Islam: nichts Göttliches erkennen" ebenfalls Bezug auf diesen hypothetischen "Jemanden", nicht auf Dich.

Das eine Mißverständnis wäre damit geklärt. Das andere ist eigentlich kein Mißverständnis, sondern Du hast lediglich etwas übersehen:

Quote:

Sila: Und immer noch warte ich auf deine Erklärung woher du diese Erkenntnis nimmst, das wir mehrmals wiedergeboren werden um Erfahrungen zu sammeln und das auch noch als beide Geschlechter????

Ich weiß nicht, wie Du es übersehen konntest, aber ich habe breits im Vorposting in einer Auflistung die Frage beantwortet, Zitat:

Quote:

Sila: Die Quelle deiner Erkenntnis über diese Dinge würde mich interessieren.

Quote:

CK: Spirituelle Lehrer (Erleuchtete); Eigene Erfahrungen, Erlebnisse; (intuitive) Erinnerungen; Bücher lesen, darüber sinnieren; Forschen/Herausfinden; Eigene spirituele Experimente; Erfahrungen, Erlebnisse, Forschungen und Experimente Anderer.

In der vierten Aufzählung ist der Qur'an, ja sogar die Bibel, mitenthalten. Ob und inwiefern jemand an die beiden ersten Punkte glaubt, bleibt natürlich jedem selbst überlassen. Ich meinen Teil sage die Wahrheit und beantworte Deine Frage.

Friede sei mit Dir
Cemil

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*******Franz von Assisi*******}

9 Geschrieben Sonntag, Dezember 30, 2007 @ 15:51:25  

Quote:

Sila: sorry - das habe ich tatsächlich überlesen:

Hab' ich mir doch gedacht. Das ist schon in Ordnung, schließlich sind Fehler dazu da, um gemacht zu werden

Quote:

Sila: Meine Erfahrung ist, es gibt nirgendwo mehr selbsternannte "Heiler" und "Erleuchtete" als gerade im spirituellen Sektor. Aber wie ich schon so oft betont habe, jedem das seine! Möge Allah uns vor den Satanen unter ihnen schützen und alle auf den rechten Pfad leiten.

Amin/Amen.

Gibt es etwas, das nicht gibt? Warum existiert falsches Gold? Oder anders gefragt: Ist es in Ordnung, auf falsches Gold hinweisend das echte zu ignorieren?

Liebe Sila, Du wirst es evtl. wieder mißverstehen, aber ich meine es keinesfalls negativ oder um Dich zu ärgern. Das hatte ich in keinem Punkt vor und Du hast mich an anderer Stelle leider falsch verstehend etwas gereizt auf meine - zugegebenermaßen etwas kühle, jedoch durchaus seriöse, Darlegung/Ausführung, - reagiert.

Esselamu aleykum ve rahmetullahi ve barakatuh
Cemil

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_{'Was du suchst, ist das, was sucht'
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