2 Geschrieben Freitag, September 18, 2009 @ 19:58:00  

ASA Lamya,

kannst du bitte erklären, wie du die Zitate als Beweis gegen die RI interpretierst?

was.

4 Geschrieben Sonntag, September 20, 2009 @ 13:57:06  

Sa Schwestewr Lamya,

gib' es zu, du wolltest mich aus der Reserve locken

Im Ernst: mich würde sehr interessieren, was Bruder Nour Iman dazu sagt. Ich meinen Teil sage, daß es verschiedene Reinkarnationsvorstellungen gibt - genauso, wie es unterschiedliche Anti-Reinkarnationsvorstellungen existieren. Für mich persönlich gehört die Frage nach dem Jüngsten Tag zu den schwierigen Fragen - doch nur dann, wenn man die simple und allgemein bekannte Auferstehungsvorstellung nicht vertritt. Ansonsten ist es ganz "einfach" zu glauben, daß nach dem großen Vernichtungstag (Jüngsten Tag) alle Seelen, sowohl die bis dato verstorbenen, als auch die Neugestorbenen, mit ihren ehemaligen bzw. vorherigen Körpern auferstehen würden. Und nach einem kollektiven Gericht Göttlicherseits werden dann alle Auferstandenen zurück ins Jenseits gehen, und zwar diesmal mit ihren so eben zusammengesetzten materiellen Körpern!

Mit dem grobstoflich-physikalischen Körper in die feinstofflich-überphysikalische Welt eingehen?

Tatsächlich werden alle Menschen am Ende zu Gott so zurückkehren, wie Gott sie am Anfang (kalu Bala) geschaffen hat: als reine Geistwesen. Die wahre Bedeutung von der im Qur'an wiederholt vorkommenden Aussage, alles werde schließlich zu Ihm zurückkehren, liegt im Verständnis der Ersterschaffung.

Aber wie gesagt, ich bin gespannt, was Bruder Nour Iman dazu sagt.

ws

PS: wir sollten keine Herzen bei der Diskussion brechen.

_{'Was du suchst, ist das, was sucht'
*******Franz von Assisi*******}

6 Geschrieben Montag, September 21, 2009 @ 12:19:28  

Selâm Schwester Lamya,

mit "einfach" meinte ich nicht Atheisten, Materialisten oder sonstige -isten, sondern Muslime, die natürlicherweise in der klassisch gelehrten Form an den Jüngsten Tag und an die Auferstehung glauben. Warum sollte für diese "schwer" sein, daran zu glauben? Viel schwerer hingegen ist, als Muslim an die Reinkarnation zu glauben, weil man dann u.a. alle klassisch glaubenden Muslime gegen sich hat. Darüber ist eigentlich nicht zu diskutieren, weil das auf der Hand liegt.

Daß dein Herz deshalb gebrochen ist, kann ich verstehen, weil du aus deiner Sicht denkst, der RI-gläubige Muslim ist irregegangen. Aus meiner Sicht sieht es jedoch so aus, daß du innerlich und äußerlich noch nicht bereit bist, die RI anzuerkennen.

In deinem Posting vermisse ich die Antwort auf meine kurzen Hinweise bezüglich des Körpers, Geistes und der Seele. Ich hatte schon früher versucht zu erklären, daß der materielle Körper nur für die materielle Welt erschaffen wurde und nicht kompatibel ist mit dem Jenseits. An diesem Irrtum glauben übrigens auch die meisten Christen. Die Frage, wie das sein könne, beantworten sie damit, daß der Körper in einen geistigen Körper verwandelt werden würde, also so ähnlich, wie manche Muslime es bereits geäußert haben. Natürlich ist das falsch, da der Körper aus der Erde gemacht wurde und wieder zur Erde zurückkehrt. Tatsächlich geht jeder Art von Körper dahin, woher er gekommen ist, sei es auch die Seele oder der Geist.

ws

_{'Was du suchst, ist das, was sucht'
*******Franz von Assisi*******}

8 Geschrieben Montag, September 21, 2009 @ 23:46:10  

Salam Bruder Cemil,

In diesem Thread, geht es mir hauptsächlich um die Seele am Jüngsten Tag, obwohl die körperliche wiederauferstehung eng mit dieser Angelegenheit zusammenhängt. Du hast mal behauptet, im Rahmen von RI-Lehre, dass die Seele nicht ewig sei, sondern nur der "Geist". Im Quran aber ist eindeutig, dass die Seele und der Körper sterblich sind, aber werden am Jüngstentag wiederauferstehen und sich paaren und ewig im Paradies verweilen. Diese Tatsache hat mit der Beherrschung der Mystik oder mit der geistigen Reife nichts zu tun. Das kann nur Allah svt. wissen und die Menschen können es auch nur durch die Offenbarung durch den Gesandten a.s. wissen. Das kann man auch nicht erforschen. Dies gilt auch für die RI selbst.

Wassalam

10 Geschrieben Mittwoch, Oktober 14, 2009 @ 18:43:34  

SA

Es geht (mir) gar nicht darum, wer was inwiefern "besser" weiß ("Besserwisserei" ), sondern schlicht um die Wahrheit der Dinge, wie sie ist. Ich beuge mich vor dem, der wirklich etwas weiß und weiß, daß er/sie es weiß ), daß ich nicht weiß und weiß, daß ich es nicht weiß.

Bei Verweis auf einen Gelehrten oder Awliya (Erleuchteten) kommt es u.a. darauf an, daß man diesen richtig verstanden hat. Bei manchen, namentlich schwerwiegenden, tieferliegenden "Geheimnissen" reicht leider oft nicht aus oder kaum, was man in der Oberfläche zu sehen glaubt und glaubt, dies sei dann die volle Wahrheit. Nehmen wir als Beispiel jene Aussagen des Üstad Said Nursi über die "Verwandlung des (physischen) Körpers in einen nichtphysischen Zustand", und zwar nach dem physischen Tode. Das wäre, wenn wörtlich aufgefaßt, zu vergleichen mit dem Buchstaben des Alif ("A") und dessen "Verwandlung" zum Buchstaben Be ("B"): Nach der (hypothetisch angenommenen) Verwandlung gibt es keinen "A" mehr, sondern einen ganz anderen Buchstaben, nämlich den "B". Wenn das "Be" jedoch vorher gar nicht als solches vorhanden war, dann ist es nach der "Verwandlung" eine neue und ganz andere Schöpfung. Folglich ist der Körper, der im Jenseits (im Paradies oder in der Hölle) existieren soll, ein ganz anderer als der uns bekannte physische Körper, zumal nichts Physisches als solches in spirituelle Bereiche übergehen und dort existieren kann, und umgekehrt ebenfalls nicht.

Tatsächlich jedoch erlebt keiner der drei Körper, nämlich der geistige, der seelische und der physische, eine Verwandlung nach dem physischen Tode oder nach der bekannten Auferstehungsvorstellung. Die einzige Art von Verwandlung, wenn man diesen Begriff nehmen will, ist die Verwesung und Auflösung des verstorbenen Körpers in seine Bestandteile, der letzten Endes aus vier Elementen besteht. Und dies betrifft sowohl den physischen als auch den astralen Körper (Seele), nicht den Geist (Mentalkörper), der als einziger unsterblich ist.

Man sollte es erkennen und verstehen, daß erwachte, erleuchtete Geister (Awliyas) wie wissende, intelligente, pädagogisch geschulte Eltern sind, gegenüber denen "normale" Menschen wiederum wie kleine Kinder zu betrachten sind. Nun, wie bringen wissende, intelligente Erwachsene ihren Kindern oder den Kindern im Allgemeinen schwere Sachbestände bei? Die richtig-pädagogische Antwort ist ganz simpel: Kindsgerecht. Also so, daß Kinder den schweren Sachbestand auch verstehen und nachvollziehen können. Manche Erwachsene belügen leider ihre Kinder, in dem sie z.B. "lehren", daß Storche die Kinder (Geschwister) bringen. Doch intelligente Eltern erklären die Wahrheit in ihrer simpelsten Art und auf harmlosere Weise. Manche Eltern wiederum übertreiben in der Wahrheit und erklären die "ganze" Wahrheit in ihrer "Nacktheit", die beim Kind negative Nebeneffekte hervorrufen können.

So gibt es unter unterschiedlichen Erleuchteten unterschiedlich geartete und gereifte "Eltern". Manche belügen "ihre Kinder", manche übertreiben in der Wahrheitsäußerung und verursachen eventuelle negative Nebeneffekte, und manche wiederum wissen ganz genau, was wie und wieviel sie von der Wahrheit erzählen können.

ws

_{'Was du suchst, ist das, was sucht'
*******Franz von Assisi*******}