1 Geschrieben Montag, März 3, 2008 @ 15:36:08  

Aufgrund der Wichtigkeit der Thematik möchte ich ein Posting aus dem Newsgroup dswi hierher kopieren. Bei der Zusammenstellung der Abweichungen von der Behauptung, die Suren wären nach ihrer Längen angeordnet, sind mir einige Ideen aufgekommen, und zwar solche, die in diesen "Abweichungen" einige Besonderheiten vermuten lassen. Danach werde ich inschaallah irgendwann suchen (eine fand ich sogar sehr schnell während ich das Posting schrieb).

Hier das Posting:

Hallo Manfred,

"ManfredHoß" <rostkern@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1klohn9hycnfy.1h3ia3jl3dur9$.dlg@40tude.net...
> Am Sun, 2 Mar 2008 23:54:14 +0100 schrieb Cemil Kaya:
>
> Hallo Cemil,
>
>> - Die Suren sind, das müßte mittlerweile klar sein, _nicht_ ihrer Länge
>> nach sortiert.
>
> Wie kommt Rudi Paret im Vorwort seiner Koranübersetzung dann auf "Die
> Reihe
> der Suren wird sinnigerweise mit einer kurzen Anrufung Gottes und Bitte um
> die rechte Leitung eröffnet (»Führe uns den geraden Weg... «; als Sprecher
> ist die Gemeinschaft der Gläubigen zu ergänzen). Diese »Eröffnungssure«
> (surat al-fatiha oder kurz Fatiha) wird weitaus am häufigsten zitiert und
> entspricht in etwa dem christlichen Vaterunser. Den Schluß der Sammlung
> bilden, gewissermaßen als Rückendeckung, die beiden ebenfalls kurzen, vor
> allem möglichen Unheil »zufluchtsuchenden« Suren 113 und 114
> (al-mu'awwidhatan). Bei den übrigen 111 Suren wird man vergeblich nach
> einem sachlichen Anordnungsprinzip suchen. Sie sind im großen und ganzen
> rein äußerlich der Länge nach angeordnet, genauer gesagt nach dem Prinzip
> der abnehmenden Länge. Die längsten Suren stehen vorne und beginnen mit
> der
> allerlängsten Sure 2. Je weiter hinten sie stehen, um so kürzer werden
> sie."
> [Alter, sprachliche Form und Anordnung der Texte: Der Koran, S. 38
> (vgl. Koran-Einf., S. 5) (c) Directmedia Publishing GmbH
> http://www.digitale-bibliothek.de/band46.htm ]
>
> Wenn ich mir die Koransuren ansehe, dann komme ich zu derselben
> Auffassung.

Nennen wir diese eine "kurze Anrufung Gottes" beim Namen: es ist, wie alle
Muslime und Nichtmuslime treffenderweise wissen bzw. eingestehen würden,
eine _Sure_ (=Kapitel. Paret spricht selber von EröffnungsSURE). Oder sollen
wir besonders die letzten drei Suren des Qur'ans auch als _keine_ Suren
bezeichnen, sondern womöglich als eine (bezeichnungslose) "kurze
abschließende Anrufung"?

Zunächst sei gesagt, daß die Vorstellung, die Suren wären nach der Länge
angeordnet, mir seit über 30 Jahren bekannt ist. Und vor Jahren las ich mal
von einem nichtmuslimischen Islam-Wissenschaftler, daß diese Vorstellung
bereits als überholt zu betrachten sei. Er zählt einige Gründe hierfür auf,
an die ich mich heute, nach etwa 20 oder mehr Jahren, leider nicht mehr
entsinnen kann. Es liegt ja tatsächlich nahe, diese Vorstellung zu pflegen,
aber es stimmt nicht, nicht, wenn man sie streng betrachtet. Die erste Sure,
Sure Al-Fatiha, hat sieben Verse, die zweite auf einmal 286 Verse, somit die
längste von allen und sie beide stellen zusammen einen wichtigen Teil des
"A" von "Allah" dar. Siehe:

http://www.answering-christianity.de/article19.html

und:

http://baktani.spaces.live.com/PersonalSpace.aspx?_c11_PhotoAlbum_spaHandler=TWljcm9zb2Z0LlNwYWNlcy5XZWIuUGFydHMuUGhvdG9BbGJ1bS5FZGl0TW9kZUNvbnRyb2xsZXI%24&_c11_PhotoAlbum_albumid=cns!1pijt0uDfdkJkqW6T7RPGcpA!107&_c11_PhotoAlbum_spaReturnToFull=0&_c11_PhotoAlbum_spaProcess=1&_c=PhotoAlbum&_c02_owner=1&MSPPError=-2147215353

Anm.: Bei dem graphischen "Allah" geht es nicht nur darum, daß alle anderen
Punkte von äußeren Verbundlinien im Wort "Allah" eingeschlossen werden. Das
Wort ist auch dann "Allah", wenn man alle Linien kreuz- und quer oder
horizontal bzw. _und_ vertikal verbindet, oder aber das ganze einfach mit
Hintergrundfarbe von der Umgebung unterscheidet. Die Form von "Allah" bleibt
also in jedem Fall bestehen. Wer das als puren Zufall ansieht, dem habe ich
nichts zu sagen.

Noch etwas anderes ist implizit wichtig bei dieser Betrachtung: Bei der
Vorstellung, die Suren wären nach der Länge angeordnet, akzeptiert man
ungesagt das Vorhandensein aller Suren jeweils in ihrer jetzigen Länge _vor_
ihrer endgültigen Anordnung. Dies ist mir nur nebenbei aufgefallen und weißt
auf eine Tatsache hin, die ich früher öfter zum Ausdruck brachte:
Kontextuelle Betrachtung der Gesamtheit einer Thematik.

An Wegzeiger schrieb ich:

"Guck' dir die Surenlängen genauer an.
Konnte man damals etwa nicht genau zählen?"

Warum?

Weil, wenn die Anordnung der Suren rein nach der Länge erfolgt wäre, es eine
sehr schlampige und fehlerhafte Arbeit anzusehen wäre, was angesichts der
Dutzenden, vielleicht hunderten Beteiligten bei der Zusammenstellung des
Qur'ans undenkbar ist.

Jetzt schauen wir uns mal bei jenen die falsche Vorstellung von der
Anordnung lügenbestrafenden Abweichungen der Surenzahlen an:

1. Sure = 7 Verse
2. Sure = 286 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

5. Sure = 120 Verse
6. Sure = 165 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

8. Sure = 75 Verse
9. Sure = 128 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

10 Sure = 109 Verse
11. Sure = 123 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
-----------------------------

13. Sure = 43 Verse
14. Sure = 52 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
-----------------------------

15. Sure = 99 Verse
16. Sure = 128 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
-----------------------------

19. Sure = 98 Verse
20. Sure = 135 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
-----------------------------

22. Sure = 78 Verse
23. Sure = 118 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
-----------------------------

24. Sure = 64 Verse
25. Sure = 77 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
-----------------------------

32. Sure = 30 Verse
33. Sure = 73 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
-----------------------------

35. Sure = 45 Verse
36. Sure = 83 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
-----------------------------

39. Sure = 75 Verse
40. Sure = 85 Verse (nimmt es ab oder zu?)
-----------------------------

42. Sure = 53 Verse
43. Sure = 89 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
-----------------------------

46. Sure = 35 Verse
47. Sure = 38 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
-----------------------------

49. Sure = 18 Verse
50. Sure = 45 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
-----------------------------

52. Sure = 49 Verse
53. Sure = 62 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

54. Sure = 55 Verse
55. Sure = 78 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

58. Sure = 22 Verse
59. Sure = 24 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

60. Sure = 13 Verse
61. Sure = 14 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

63. Sure = 11 Verse
64. Sure = 18 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

66. Sure = 12 Verse
67. Sure = 30 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

73. Sure = 20 Verse
74. Sure = 56 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

76. Sure = 31 Verse
77. Sure = 50 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

78. Sure = 40 Verse
79. Sure = 46 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

82. Sure = 19 Verse
83. Sure = 36 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

86. Sure = 17 Verse
87. Sure = 19 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

88. Sure = 26 Verse
89. Sure = 30 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

91. Sure = 15 Verse
92. Sure = 21 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

95. Sure = 8 Verse
96. Sure = 19 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

97. Sure = 5 Verse
98. Sure = 8 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

99. Sure = 8 Verse
100. Sure = 11 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

103. Sure = 3 Verse
104. Sure = 9 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

106. Sure = 4 Verse
107. Sure = 7 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

108. Sure = 3 Verse
109. Sure = 6 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

110. Sure = 3 Verse
111. Sure = 5 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------

112. Sure = 4 Verse
113. Sure = 5 Verse!
114. Sure = 6 Verse! (nimmt es ab oder zu?)
----------------------------




Die letzten 3 Verse: 456:

400 = T
50 = N
6 = H

= TeNaHi

Bedeutung: Das Ende Finden, Die Beendigung/Abschließung/Vollendung.


Gruß
Cemil

_{'Was du suchst, ist das, was sucht'
*******Franz von Assisi*******}

3 Geschrieben Sonntag, Januar 25, 2009 @ 23:05:28  

sa liebe Schwester,

die Zusammenstellung der Suren sind auch ohne die Ciffren sehr interessant. Jede Sure im Koran ist mit seinem Vorgänger Sure oder dem der Nachkommt, eng verbunden, um nicht zu sagen sie komptlettieren sich.

Beispiele:

Sura Et- Tabbat, beschreibt, laut Tefsir, die Züchtigung des Nefs / Ego. danach kommt El Ichlas, er beschreibt den reinen Glauben. Erst wenn der Nefs gezüchtigt ist, kann man vom reinen Glauben (ohne Sirk) reden, denn Allah fragt in einer Ayat (weis jetzt nicht mehr welches) "hast du nicht gesehen, den jenigen der Sein Nefs zum Götzen gemacht hat (sich und seine Gelüsste anbetet)?

Oder:In Sure el Felak ist die Feststellung Rabb ill Felak = Schöpfer des Urknalls, und allem was dieser Knall (Beginn) hervorgebracht hat. Man muss erst akzeptieren, dass Allah der Herr der gesammten Schöpfung ist und, dass Er alles aus dem "Nichts" erschaffen hat um die Auflistung in sure en Nas zu bestätigen.

In Sure Nas ist die Auflistung "Schöpfer der Menschen, Herrscher über die Menschen, Gott der Menschen.." dies ist bedingungslos zu akzeptieren, denn wenn im Glauben dieser Dinge ein Makel sein sollte, ist das Zufluchtsuchen im Suren Felak und  Nas nicht aufrichtig. 

oder das was die Sure Yasin zum "Herzen" des Korans macht ist nicht die Sure selbst sondern die davorige el- Fatir. Sure Yasin komplettiert dies.

es gibt viele Beispiele, bestimmt aber noch viele Geheimnisse in der Auflistung der Sure, denn es wird überliefert, dass Allah bei der Offenbarung jedes Ayet betimmt hat welche Ayet in welche Sure, und welche Sure welchen folgen muss.

sa 

Nur die Zunge ist schärfer als ein Katana, und nur die Tinte ist wetvoller als Blut.

5 Geschrieben Dienstag, Januar 27, 2009 @ 10:22:51  

SA Schwester Katana,

sei doch froh, Schwesterchen, daß niemand es gemerkt hat, sondern nur du

Außerdem: Wofür sind denn Fehler da? Damit wir sie machen/begehen können

...dann aber daraus lernen und sie korrigieren.

WS
Cemil

_{'Was du suchst, ist das, was sucht'
*******Franz von Assisi*******}