2 Geschrieben Freitag, Januar 22, 2010 @ 00:08:56  

"Der Habakuk" <Habakuk@linuxmail.org> schrieb im Newsbeitrag
news:C77DECE3.2D147%Habakuk@linuxmail.org...
>
>
>
> "Cemil"  schrieb:
>
>> Hallo Habakuk,
>>
>> ...
>>
>>
>> In der Tat gibt es über die Seele, und auch über den Geist, die
>> verschiedensten Auffassungen. Bereits dieser Satz sagt aus, daß es
>> subjektive Meinungen und/oder höchsten indirekte Ableitungen sind und
>> kein
>> wirkliches Wissen.
>
> Oder auch einfach verschiedene "Stellungnahmen" zu ein und demselben
> zugrundeliegenden Phänomen.

Ja, man kann das auch so definieren.

>>  All diese verschiedenen Meinungen, sofern sie nicht
>> außerordentlich irrelealistisch sind, könnten gewisse Wahrheitsaspekte
>> beinhalten. Es ist schon interessant, daß die Frage nach dem Wesen des
>> Geistes und der Seele bis heute ungeklärt ist, obschon es in den
>> Wissenschaften sonst enorme Fortschritte erzielt wurden. Man möchte
>> meinen
>> (wieder eine Meinung), es dürfe doch nicht so schwer sein, durch
>> ausgekügelte wissenschaftliche Methoden herauszufinden, daß und welche
>> Gehirnareale für diese und jene Funktionen zuständig sind
>
> Vielleicht ist diese Hoffnung ja schon aufgrund der Plastizität des
> Gehirns eine trügerische. Außerdem gibt es in gewissen Ansätzen
> durchaus Beobachtungen und Wissen über solche Zusammenhänge.

Natürlich hat man einigermaßen Kenntnisse über das Gehirn, aber sie reichen
für das Urteil, für alles sei nur das Gehirn verantwortlich, lange nicht
aus. Sonst gäben es ja die von die genannten unterschiedlichen
"Stellungnahmen" nicht.

>> und, was entscheidend ist, daß diese Funktionen den sogenannten Geist und
>> Seele des Menschen ausmachten, ohne ein Zweifel darüber übrig zu lassen,
>> daß dies ganz ohne unerklärliche oder spirituelle Phänomene realisiert
>> würden.
>
> Versuchen am Menschen sind aus ethischen Gründen hier enge Grenzen
> gesetzt.

Man soll ja nicht quasi "Tierversuche" (an Menschen) realisieren.

> Das Nichtvorhandensein "unerklärlicher spiritueller Phänomene"
> nachzuweisen gleicht außerdem einer geistigen Kapriole.

Jetzt muß ich aber andere Definion oder Formulierung bringen: Es soll nicht
die Nichtexistenz von "unerklärlichen spirituellen Phänomene" nachgewiesen
werden, sondern ganz im Gegenteil, weil diese (*unerklärlichen*) Phänomene
*existieren*, sollten sie nachgeforscht und ergründet werden.

>> Dem ist allerdings nicht der Fall. Die Wissenschaftler sind hierbei
>> zwiegespalten bzw. grob zweigeteilter Meinung, auch wenn es allgemein so
>> dargestellt wird, als ob die Frage so ziemlich zugunsten des
>> Materialismus
>> geklärt worden sei.

> Die allermeisten Befunde auf dem Gebiet legen eben eine materialistische
> Deutung nahe. Das sind vor allem Erfahrungen mit allen Arten von meist
> unbeabsichtigten Schädigungen oder Beeinträchtigungen des Gehirns durch
> Unfälle oder Krankheiten. Man kann ja beobachten, was bei Substanzverlust
> des Hirnes in bestimmten Arealen für Ausfälle die Folge sind.

Wie du vielleicht weißt, verdankt die Wissenschaft ihre Entedekungen
zuweilen dem sogenannten "Zufall". Durch "normale" Unfälle und Krankheiten
entdeckt man manchmal durch Nebenphänomene wichtige Sachen. Es gibt z.B.
Befunde, die als Ausnahmen zu bezeichnen sind: Manche Menschen führen trotz
großräumige Schädigung oder gar Fehlen des Gehirns völlig normales Leben und
haben nicht mal Ahnung, daß ihnen was fehlt, bis die Ärzte diese Anomalie
feststellen. Im Gegensatz zur allgemeinen Auffassung, daß dabei der Mensch
praktisch Idiotie oder Geisteskrankheit aufweisen müsse, werden durch solche
Befunde neue Fragen aufgeworfen. Das ist bei vielen anderen Phänomenen oder
wissenschaftlichen Forschungsobjekten so. Je mehr man entdeckt, desto größer
und/oder mehr werden die Fragen, statt geringer zu werden.

>> Man kann aber leicht feststellen, daß die so denkenden
>> Wissenschaftler eigentlich das vorhandene Wissen erlernend auf den Spuren
>> ihrer Vorgänger bleiben, ohne bei ihren Arbeiten diesbezüglich etwas
>> Neues
>> und Licht ins Dunkel bringendes geleistet zu haben. Wäre die Frage
>> zweifellos geklärt, könnte es gar keine nennenswerte Kontroversen mehr
>> darüber geben, denke ich und sage, daß diese Frage noch weit ungeklärt
>> dasteht für entsprechende Forschungen der Gegenwart und Zukunft.
>
> In gewisser Weise ist der begriff Seele imo auch Definitionssache. Man
> *kann* darunter also auch verschiedene Inhalte subsummieren. Außerdem ist
> "Seele" keine einfache isoliert zu betrachtende Gehirnleistung, sondern
> eher eine Art Summe oder Integral über sehr viele verschiedene.

Die Möglichkeit, verschiedene Inhalte zu subsimieren, ändert nichts an ihren
Inhalten und wahren Ursachen. Die Frage ist, ob es außer dem Gehirn noch
etwas anderes gibt, das seelische und auch unerklärliche Phänomene
verursacht. Dazu muß man aber zurest das Vorhandensein solcher Phänomene
durch bewußte Forschungen entdecken und anerkennen. Es wäre sinnlos, bereits
diese Phänomene zurückzuweisen. Das bezieht sich jetzt auf uns hier, denn
sie sind der Wissenschaft nicht fremd. Wenn du fragst, was "sie" seien, so
gibt es dazu zahllose Beispiele. Telephatie, Telekinese, Hypnose, Gesund
trotz großräumige Beschädigung oder Fehlen des Gehirns, Voraussagen,
Spontanheilungen, Selbst- oder Fremdheilungskräfte, Nahtoderfahrungen,
Astral-/Mentalreisen, Geschehnisse, die vom Betroffenen, obwohl nicht dort
anwesend, exakt beschrieben werden...

Hinzu kommt, Zitat:

" - absolute Klarheit der Gedanken, auch bei Menschen,
     die zuvor verwirrt oder gar gesitesgestört waren;
  - Wahrnehmung von Farben und Klängen höchster Brillanz bzw. vollkommene
     Reinheit, wie sie sich in unserer materiellen Welt nie realisieren
lassen (selbst
     blinde bzw. Taube können sie erfahren)"
                                   (Meckelburg, S. 90)

Das gilt sowohl bei Nahtoderfahrungen als auch bei Astral- bzw.
Mentalwanderungen.

Und:

"Psychophsiologische Studien an 'Ausgetrenen', die seit den späten sechziger
Jahren an den Universitäten von Virgina und Kalifornien (Davies) von der
American Society for Psychical Research und der Psychical Research
Foundation in Durham (Nordkarolina) durchgeführt wurden, haben eindeutig
gezeigt, daß bei AKEs [=AußerKörperlicheErfahrungen] die Ausgangssituation
eine ganz andere als beim REM-Traum ist." (S. 117)

Demnach stellt sich also die Frage, was es noch gibt, außer den 'bekannten'
(jeden geläufigen) Traum. Nach dem obigen Zitat führt Meckelburg die
weiteren Experimente an besagten Universitäten auf, die mit bekannten Medien
und Parapsychologen an den Tieren durchgeführt wurden. Alle dieser
Experimente bzw. deren Ergebnisse sprechen von etwas Außerkörperlichem, das
mit dem Gehirn gar nicht zu erklären ist.

Diese mögen momentan ausreichen.

MfG
Cemil



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