 AdminKaya
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 22 Geschrieben Montag, März 28, 2011 @ 23:19:43
Betreff des Beitrags: Re: Wie viel Wahrheit steckt im geheimnisvollen Koran?  Verfasst: Mo 28 Mär 2011 - 05:44 B.
S. Cemil:
So, ich habe angefangen, den Thred durchzulesen. Eine Schwester (Toxicant) schreibt so ähnlich, wie ich in meinem ersten Posting meine gemischten Gefühe über die Forschung äußerte:
Zitat Toxicant: Ehrlich gesagt weiss ich nicht wirklich was ich von der Idee der "neuen Forschungsart" halten soll. Einerseits ist es positiv das es mal von einem anderen Licht betrachtet wird. Andererseits kann genau dies fatal ausgehen.
Wenn ich dies schon lese, kommen mir Fragen auf:
Zitat
Die Islamwissenschaft steht heute vor bedeutenden Problemen, die etwa die Erforschung des Alten und neuen Testaments längst überwunden hat.
Was bitte heisst denn überwunden? Heisst es das nun begriffen wurde das die Bibel nicht mehr relevant sein kann? Oder heisst es, nach viel änderei etc ist die Bibel nun Korekt?
Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen das der Kuran und alles was dazu gehört nie wirklich erforscht worden ist.
Ich denke spätestens die Osmanen werden doch ihren Beitrag geleistet haben, oder?
Ich selber bin nicht wirklich fit in Islamwissenschaft, in Islamhistorie o.ä., aber beschäftige mich seit ich denken kann damit.
Mal mehr, mal weniger, jedoch brummt mein Schädel seit Jahren mit tausenden von Fragen.
Zur Info, bin geborene Muslima, aber habe Phasen in meinem Leben gehabt wo ich alles abgelehnt habe. Dann kam ne Phase wo ich meinen "eigenen Weg" mit dem Islam gehen wollte, quasi jeder soll den Kuran für sich interpretieren und sein Ding durchziehen.
Dann kam ne Phase, wo ich die Hadithen ablehnte, weil es für mich unlogisch war. Ich meine wie kann ein Hadith wirklich sahih sein? Ist es nicht so etwas wie stille Post (das kinderspiel)?
Wenn ich einer Freundin eine Sache erzähle und sie das an eine andere wiedergibt, kann sie doch fast unmöglich genau meine Worte wiedergeben. Die nächste Person noch viel weniger usw.
Naja hatte mich aber nun damit abgefunden das es wohl doch sahih Hadithe geben soll, wie z.B. Buhari.
Ich weiss ich schweife ab, aber muss mir mal das ganze von der Seele schreiben, sorry wenns nicht hier reinpassen sollte.
Also bin nun echt durcheinander....tausend Fragen die ich habe und ich weiss nach all den Jahren nicht wirklich mehr. Was ist wenn es wirklich so ist wie es im Bericht steht und der Kuran wirklich nie wirklich erforscht worden ist? Woran soll man sich denn nun als Moslem halten?
Cemil:
Solche Geschwister oder überhaupt solche Menschen wie diese Schwester sind mir sehr symphatisch. Sie hinterfragen etwas, ohne es böse zu meinen, ohne jemanden damit schaden zu wollen. Sie wollen wissen. Dem echten oder von ihnen als echt anerkannten Wissen wollen sie sich dann ganz ergeben. Selbst wenn dieses Wissen eine schmerzliche Enttäuschung bereiten sollte. Ich würde dieser Schwester nie unterstellend/vorwerfend sagen:
"Wenn du Angst davor hast, dass sie etwas herausfinden könnten, was dein Weltbild zum Wanken bringen könnte, solltest du an deinem Weltbild arbeiten," (Schwester Beate)
Das kann ja gut gemeint sein und nicht als Vorwurf gedacht, ist aber irgendwie verletzend, von oben herabsehend, meint ihr nicht?
"Plötzlich", 6 Jahre nach dem 9/11 und kurze Zeit nach Luxemberg sowie andere "Vorfälle", kommen ein Paar (nichtmuslimische) Akademiker auf die Idee, jetzt müsse mal der Qur'an ergiebig nach seiner Authentizität untersucht werden. Da kommen automatisch solche Gedanken wie: "Oh, hier könnte was Negatives dahinter stecken". Denn Muslime sind wie das "verbrannte Kind", auch vor kaltem Ofen lassen sie Vorsicht walten.
Nein, ich habe keine "Angst", "sie könnten etwas herausfinden, was mein Weltbild zum Wanken" bringen könnte, denn dazu kann es aufgrund meiner Kenntnisse und Erfahrungen nicht kommen. Wozu es aber kommen kann (nicht "muß"): Daß sie eine allgemeine Verwirrung, Spaltung und Unsicherheiten in der muslimischen Welt erzeugen. Natürlich weiß ich, daß jede Wahrheit früher oder später ans Licht kommt und daß jede Art von Feindseligkeiten ihre Früchte erhalten (werden). Zudem kommen manchmal wahre Dinge durch den Vorfall von unwahren Dingen besser zum Vorschein und Ausdruck. So wie der Fall von "9/11". Der war nicht "muslimisch", der war/ist "Hausgemacht", zwar fast bewundernswert gut durchdacht und organisiert, aber nicht vollkommen perfekt. Und eine vollkommen perfekte Unwahrheit gibt es ohnehin nicht - nicht, daß sie nicht von der Wahrheit "ertappt" werden könnte.
Wie hieß es wieder zu Anfang die Forschung? Eine "textkritische ....", wonach das "...kritische" daran zu etwas neutralerem umgeändert wurde. Darauf kann man positiv meinen, daß dies aus Respekt gegenüber den Muslimen geschah, damit sie nicht dächten, sie würden ihren Glauben anzweifelnde Kritik üben. Man kann aber auch negativ sehen und sagen: "Sie haben ihre Taktik geändert, damit ihre Absichten nicht, nicht vorzeitig, erkannt werden sollen". Wenn alles zu spät geworden ist - machts nichts, "nach mir Sintflut".
Aber es ist ein Wunder, daß der Islam nach solchen Fällen wie den vom 9/11 noch mehr Konvertiten bekommt, statt daß Muslime selbst scharenweise sich von Islam entfernen. Das ist übrigens eine qur'anische Voraussage/Prophezeiung, die heute erst recht wahr wird (u.a.: 9:31).
ws
Cemil
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23 Geschrieben Mittwoch, März 30, 2011 @ 13:18:26
SA liebe Leute, leider hatte ich vorgestern keine Lust mehr, die Postings weiter aus jenem Forum hierher zu transferieren. Es war ja nicht einfach eine Kopie & Paste Sache. Ich mußte jedes einzelne davon nach dem einfügen erstmal lesbar formatieren. Das Fehlen der restlichen und "interessanter" werdenden Postings, werde ich nicht mehr nachholen können, wie ich vor zwei Tagen es mir aber auch dachte. So geschah es. Es ist aber zweifach gesehen unerheblicher Verlust: Erstens wird wohl hier kaum einer merken, daß der Rest oder die Fortsetzung der obigen "Diskussion" nun fehle. Zweitens hatte die Diskussion dort kaum inhaltlichen Wert, weil es zum Schluß nur noch aus persönlich gewordenem Streit bestand. Dorthin fand ich sowieso nicht durch gezielte suche eines Forums, sondern durch die Suchmaschine über einen Begriff bzw. über einen Qur'an-Vers oder Hadith - weiß nicht mehr so genau. Dort las ich zu meinem Erstaunen, daß manche Muslime bzw. Muslimas an die Reinkarnation glaubten (sonst findet man ja sowas nur sehr selten), und die, welche nicht glaubten, freier damit umgingen, als mir es von anderen Muslimen und muslimischen Foren bis dato bekannt war. So meldete ich mich dort an. Das Forum heißt "Muslima-Aktiv" und als Erklärung: "Treffpunkt für progressive deutschsprachige Muslimas und andere, die sich mit uns unterhalten wollen ..." Ich hätte mich dort nicht angemeldet, weil der Name des Forums nur (für) Frauen vermuten läßt, aber es wird erklärt, daß auch Männer sich anmelden können bzw. erwünscht sind. Nur gab es bei unseren Auseinandersetzungen kein einziger Mann, der mitmachte. Ich kam mir die eine Woche wie in einem Irrenhaus vor, glaubt mir. Man kann das Forum auch bezeichnen als: "modern-feministische, quasi-muslimisch-christlich-sonstige Bewegung". Dieser Beitrag darüber ist, gebe ich gerne zu, nicht nur, aber auch eine Aufarbeitung, Verarbeitung meiner eigenen Verwirrung und Enttäuschung dort. Der Auslöser der Streitereien dort sind zwei Posting: Das eine ist hier als erstes 'reingestellte Posting (Posting 2) mit den Gedanken über die wissenschaftliche Forschung "Corpus Coranicum". Unter diesem Licht könnt ihr es euch nochmals durchlesen, meine liebe nichtanwesenden, nicht mehr schreibenden muslimischen und nichtmuslimischen Geschwister. Der zweite Auslöser ist ein Posting, das ich hier gar nicht erwähnen oder gar reinkopieren würde, weil es sich dort in der Vorstellungs-Sparte befindet; es ist also eine Vorstellung von mir, so wie es diesem Forum auch bekannt und üblich ist. Aber darauf kam eine lange "Analyse" meiner Aussagen, die aus de folgenden Worten bestehen (hatte es Gott sei Dank noch in Word gespreichert): | Quote: |  | | Komme aus der Türkei, bin Türke, und Elhamdulillah Muslim. |
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Nein, lacht bitte nicht darüber, im Ernst. Diese Worte waren Grund genug für jene "progressiven Muslima" (oder ...Nichtmuslima, kann mann dort schwer errraten), Namens "Jalees" (klingt nach türkischem weiblichen Namen "Jale"), mich bzw. es einer "Modell oder Objekt der kritisch-psychologischen Analyse" zu unterziehen. Unweigerlich fragt man sich: Soll ich jetzt lachen oder weinen? Ich fand es nicht nur ärgerlich, sondern vielmehr lächerlich. Die Kritikerin oder "Analystin" ist entweder eine "Möchte-Gern-Psychiaterin" oder ist tatsächlich im Beruf eine oder etwas ähnliches in der Richtung (arme Patienten). Da in Word die Formate aus dem dortigen Forum nicht übersetzt wurden, muß ich hier speziell umformatieren. Es ist meine Antwort darauf, und so ist ja auch sowohl meine kurze Vorstellung als auch die "Analyse" jener Jalees erhalten geblieben. Muß noch sagen, daß sie bei ihrer Analyse auch Zitate aus meinem ersten richtigen Beitrag entnimmt:
Jalees: Salaams Cemil, ... Ich fand Deine Vorstellung war ein gutes Fallbeispiel, und habe das in dem Faden gestern erwaehnt, aber mehrere Mitglieder haben mich darauf hingewiesen, dass Du den Thread nicht gesehen hast / sehen kannst, und dass es nicht fair waere, Deine Beitraege ohne Deine Anwesenheit zu diskutieren. Ich poste daher meine Diskussion Deiner Beitraege auch in diesem Thread, damit Du sie lesen kannst. Cemil:
Sehr aufmerksam, elegant und feinfühlig von dir, dankesehrschön. Jalees: Hier ist ein Beispiel einer neuen Vorstellung: | Quote: | | | Cemil: Komme aus der Türkei, bin Türke, und Elhamdulillah Muslim. |
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Jalees: Diese Vorstellung benutzt spezifisch das "Elhamdulillah", und passt damit gut in das Modell, das in diesem Faden diskutiert wurde. Wir koennen ja dann die nachfolgenden Beitraege des neuen Mitglieds analysieren. Cemil: Irgendwie komme ich mir seeehr wichtig vor, da ich Wert zu sein scheine, ein "Analyse-Objekt" zu sein bzw. als solches betrachtet zu werden. Und das Modell, ich als Modell (nein, doch keine "Mode-Puppe"!  ), bin eigentlich schon "Halbschrott", da über halbes Jahrhundert alt und auch sonst eine "alte Seele" (Wenn auch "herzlich" Jung geblieben). | Quote: | | | Cemil: Die neue Forschung "Corpus Coranicum" scheint mir nicht ganz geheuer zu sein, ich habe gemischte Gefühle dabei. Es wird zwar gesagt, daß dabei auch muslimische Gelehrten zu Rate gezogen würden, doch wer sagts, daß es keine "gekauften Gelehrten" oder schon westlich gewordene Muslime sein könnten, die nicht viel oder gar nicht mit dem Islam am Hut haben? |
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Jalees: In diesem Satz wird ausgedrueckt, dass "westlich gewordene Muslime" dem Islam ablehnend gesonnen sind, und "nicht viel oder gar nicht mit dem Islam am Hut haben", aehnlich den muslimischen Gelehrten, die "gekauft" wurden. Es wird eine Einteilung in "Westen" oder "Islam" impliziert. Der Westen wird auch implizit als Anti-Islam gesehen. Ein Gegenbeispiel fuer diese Einteilung sind ja gerade die vielen Mitglieder dieses Forums, die sowohl "westlich" sind, gleichzeitig aber auch Muslime sind, und auch noch viel Interesse und Respekt fuer die "oestlichen" Kulturen haben. Cemil: Ich habe den analysierten Beitrag zuerst in Misawa-Forum, dann in meinem und schließlich hier gepostet, ohne es zu verändern. Das zur Information, weil die beiden genannten Foren bzw. deren Mitglieder meine sonstigen, auch speziellen, Ansichten kennen- und mich bzw. meine Äußerungen etwas besser einschätzen können. In manchen deren Augen kann ich nämlich "kein Muslim" mehr sein, sogar als "Kafir" wurde ich schon gelobt, Pardon: bezeichnet (Stichwort: "Reinkarnation"). Es ist also schwierig, zuweilen unmöglich, eine triftige Charakter-Analyse eines "Modells" zu starten, ohne es zu kennen, es sei denn, man ist spirituell so weit, daß man hellsichtiger, evokativer oder mentaler Art (z.B. Astral-Mental-Wandern) Erkenntnisse über das "Modell" sammeln oder erfahren kann. Ich glaube nicht, daß du dazu gehörst. Und aufgrund meiner bisherigen Selbsterkenntnis, ist auch anzuzweifeln, daß oder ob du es auf "normalem" Wege zustande bringen könntest, wie man das in/aus deiner "Modell-Analyse" gut erkennen kann. Das heißt, ich kann es schlechthin, und jeder, der mich gut kennt. Gott sowieso. Aber es ist amüsant. Also weiter. | Quote: | | | Cemil: Kein Wissenschaftler der Welt könnte mein Weltbild irgendwie erschüttern. Ich weiß, daß es wahr ist. |
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Jalees: Ich glaube, dass dieses unerschuetterliche Weltbild auch ein Charakteristikum von vielen Muslimen ist, denn die Annahme ist, dass das was man weiss hundertprozentig wahr ist. Cemil: "Ich glaube". Damit ist natürlich nicht der wahre Glaube (etwa an eine Religion oder religiöse Lehre) gemeint (wurde ja auch nicht behauptet), sondern eine "Bescheiden-zu-sein-scheinen-wollende" Vermutung, Spekulation. Und als solche kann er, dieser Glaube, natürlich falsch oder wahr, auf- oder abgestuft in positive oder negative Richtung sein, denn es ist ja eine Vermutung, eine Spekulation, abgeleitet aus - und verglichen mit - den Aussagen fast aller blind-unwissend-dogmtisch gläubigen Religiösen - nicht "auch ein Charakteristikum von vielen Muslimen" Wäre die Spezifizierung von "Muslimen" auf "Elhamdulillah" bezogen gewesen, würde die Aussage zutreffen, aber es geht hier um eine "unerschütterliche Überzeugung", die nicht spezifisch auf "Muslime" zu beziehen ist. Es kann genauso gut ein Jude, Christ, Muslim, Atheist, Evolutionist oder sonst was sein. Von dieser zwischen den Zeilen befindlichen Bedeutung eines Vorurteils (paradoxerweise sich wie ein Roter Faden durchziehende Haltung in der Form etwa: "Vorurteile gegenüber Vorurteilige", "Fanatismus gegenüber Fanatiker"; man kennt dies aus dem Spruch - oder kann daraus ableiten, entnehmen: "Päpstlicher als der Papst") kann auch nicht der Hinweis darauf "retten", daß der dies Aussprechende ja ein Muslim sei, ergo der Vorwurf logischerweise diesen (=vielen Muslimen) gälte. Einige Fragen und ihre Antworten meinerseits: Frage: "Was ist an einer unerschütterlichen Überzeugung an sich so schlecht?" Antwort: Eigentlich nichts, es sei denn, diese Überzeugung schadet einem selber oder anderen. Frage: Inwiefern kann etwas gewiß Wahres von der Wissenschaft oder den Wissenschaftlern widerlegt (und dessen Gegenteil bewiesen) werden? Antwort: Objektiv in keinster Weise. Frage: Wie sollte jemand, der etwas weiß, sein/das Wissen formulieren, beschreiben? Als "Vermutung"? Als "Spekulation"? Antwort: sofern er kein "Besserwisser", sondern besser Wissender ist und weiß, daß er weiß: Nein. Es ist ein Wissen. Jalees: Es wurde ja schon in diesem Thread besprochen, dass nicht alle, die sich mit einem "alhamdulillah, ich bin Muslim" vorstellen, so ein Weltbild haben, aber ich fand es interessant, diese Hypothese an diesem Beispiel zu illustrieren. Cemil: Es gibt da noch das "B" (ganz abgesehen aber von den 18tausend Welten des Punktes vom B), das "S", die Abkürzungen "a.s.", "s.a.w." usw. Das heißt also: es gibt noch viele "Modelle" zu analysieren. Hypothesen, wie es so treffend - vielleicht aber ebenfalls unzutreffend, da reine Spekulationen -, gesagt wird, gibt es ja zu Hauf. Echtes Wissen oder gar Weisheiten selten. Allahu Alem - Allah weiß es besser und am besten. ws
Cemil
Es kam darauf eine Antwort (weiß ich aus Email-Benachrichtigung), die ich dann aber nicht mehr lesen konnte; zuerst nicht, weil es haufenweise persönliche Angriffe auf meine übrigen Postings unter dem Thread "Corpus Coranicum" kamen, auf die ich antwortete und keine Gelegenheit hatte, auch die - wahrscheinlich von Jalees - geschriebene zu lesen. Ich habe aber auch bewußt hinausgezögert, weil ich mir denken konnte, daß und was für eine "lustige oder traurige ("lachen oder weinen?" ) Antwort darauf gekommen sein konnte. Tja, ab heute kann ich es nicht mehr, und ich will es eigentlich auch nicht mehr wissen. Bereits nach 2 oder 3 Tagen bekam ich in einer der Antworten von einer der Moderatorinnen mit einer scharfen Zunge eine Verwarnung, die begann mit etwa: "Du Cemil, jetzt paß' mal auf,..." (dieser Satz erinnert mich an einen Christen, einen Evangelikalen), Wenn man diese Zeile, die mit dem Origial fast identisch ist,.. Wartet, ich schau mal nach, ob das Posting oben zu finden ist... ... nein, scheinbar kam ich noch gar nicht dazu, wie ich oben schon sagte, aber ihr könnt mir vertrauen, daß der Satz fast genau so war. Ich darf natürlich nicht vergessen, zu erwähnen, daß dort auch solche Muslimas und Nichtmuslimas gibt/gab, die vernünftig und normal waren. Sie will ich nicht automatisch mit ins schlechte Licht rücken, weil ein Paar Verrückte, und das ist wirklich sehr gelinde augedrückt, dort dominant und gleichzeitig Administratoreninnen waren/sind. Ich habe das Gefühl, daß eine von ihnen die uns hier bekannte Muslima ist, die ich in meiner seltenen "Aufräumungsarbeit" mitgelöscht hatte (kam ja sowieso nicht mehr), und zu der ich in Usenet-Diskussionen (dswi) sagte, ich wolle mit ihr nichts mehr zu tun haben. Jedenfalls klang die Verrücktheit sehr ähnlich. Solche Schwestern wie z.B. Schwester Lamya würden dort gleich am ersten Tag "vierkantig-hochglanzpoliert" und sehr unmenschlich rausgeschmissen werden. ws Cemil
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'Was du suchst, ist das, was sucht'
*******Franz von Assisi*******
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