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 1 Geschrieben Montag, Dezember 29, 2008 @ 08:03:17
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Serbederan-19 (offline)
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Gönül gözü görmeyen, bas gözünü neylesin?
Beiträge: 755 Geschlecht:  Mitglied seit: 21.09.2008 Deutschland ![$file[17]](http://misawa.de/bb_pics/msn.gif) |  | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #511 | Datum: 28.12.2008, 22:26  |
zitat:(Cemil Kaya,28.12.2008, 20:04)
| Zunächst möchte ich dir Allahs Unterstützung bezüglich deiner Lehrtätigkeit wünschen., Wissen und Weisheit möge Er (c.c.) dir zukommen lassen. Amin, ya Allah. |
Bruder Cemil,
lieben Dank für dieses schöne Dua. 
zitat:
| Das, was Abu Huraira (r.a.) über den "verheimlichten Schatz" sagte, gilt voll und ganz immer noch und wird noch lange seine Gültigkeit behalten. |
Es heißt schon so bezeichnend "verheimlichter Schatz". Also wird es mehr oder weniger immer noch geheim sein und seine Gültigkeit haben.
Aber, dass darin die RI verborgen ist sehr unwahrscheinlich, da diese Lahre gänzlich gegen die Grundsätze des Islams wiederspricht.
Viel eher werden Dinge gemeint sein, die unser Auffassungsvermögen übersteigen wie Zukunftsreisen, Beamen.., oder der Menschen zu der damaligen Zeit, wie z.B. Flugzeuge, Autos, Mondspaziergänge.. 
natürlich auch das batini-Wissen über Jenseits zählt hier zu.
zitat:
| . Die Aussagen: "Vor uns versammeln/führen", "Auferstehung" und einige andere, wie "Erschaffen", "Neuschaffen" sind nicht ein-deutig, sondern mehrdeutig und brauchen ihren Kontext zum richtigen Verständnis. |
vielleicht wenn man etwas anderes, wie z.B. die RI im Hinterkopf hat.
Aber für jemanden der die Auferstehung als nur solches versteht, gibt es keine Zweideutigkeit. 
Her cemalin bir mihri vardir, Cemalullah´in mihri CANDIR !
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Cemil Kaya (online)
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Lâ ilâhe Ill-Allah Muhammed Resulullah
Beiträge: 760 Geschlecht:  Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #512 | Datum: 28.12.2008, 23:20 |
Schwester Serbederan,
zitat:(Serbederan)
| Es heißt schon so bezeichnend "verheimlichter Schatz". Also wird es mehr oder weniger immer noch geheim sein und seine Gültigkeit haben. |
Ja, aber nicht für die Auserwählten, z.B. für einen wie Abu Huraira, wovon es viele gibt. Sonst wüßte ja auch nicht er, daß es so was gibt und hätte auch keine Kenntnisse darüber gehabt, die er hätte offiziell/öffentlich kuntun können, aber, wie wir aus seinen Worten wissen, bewußt nicht getan hat.
Davon einer, ist Bardon, davon einer ist mein Lehrer, sein Lehrer usw., ganz abgesehen von den Muslimen anerkannten Awliyas, die aufgrund der damaligen Entwicklungszustand nicht alles und nicht konkret kundtaten.
Die jeweils verheimlichten Schätze oder Aspekte davon werden natürlich mit der Zeit bzw. Reifung der Menschen immer offizieller werden, wie du ja dies weiterhin auch sagst:
"Viel eher werden Dinge gemeint sein, die unser Auffassungsvermögen übersteigen..."
Dazu gehört nicht direkt, nicht speziell die RI und dazu gehören andererseits schon etwas mehr, als das von dir Aufgezählte, wie du dir denken kannst.
Cemil
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+++Selbsterkenntnis führt zur Gotteserkenntnis+++
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<<<<<<<+Nefsini taniyan, Rabbini tanir+>>>>>>>>
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(Bisher wurde dieser Beitrag 3 mal editiert, als letztes von Cemil Kaya am 28.12.2008 @ 23:22) | |
Serbederan-19 (offline)
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Beiträge: 755 Geschlecht: Mitglied seit: 21.09.2008 Deutschland | | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #513 | Datum: 28.12.2008, 23:55 |
zitat:(Cemil Kaya,28.12.2008, 23:20)
Schwester Serbederan,
zitat:(Serbederan)
| Es heißt schon so bezeichnend "verheimlichter Schatz". Also wird es mehr oder weniger immer noch geheim sein und seine Gültigkeit haben. |
Ja, aber nicht für die Auserwählten, z.B. für einen wie Abu Huraira, wovon es viele gibt. Sonst wüßte ja auch nicht er, daß es so was gibt und hätte auch keine Kenntnisse darüber gehabt, die er hätte offiziell/öffentlich kuntun können, aber, wie wir aus seinen Worten wissen, bewußt nicht getan hat.
Davon einer, ist Bardon, davon einer ist mein Lehrer, sein Lehrer usw., ganz abgesehen von den Muslimen anerkannten Awliyas, die aufgrund der damaligen Entwicklungszustand nicht alles und nicht konkret kundtaten.
Die jeweils verheimlichten Schätze oder Aspekte davon werden natürlich mit der Zeit bzw. Reifung der Menschen immer offizieller werden, wie du ja dies weiterhin auch sagst:
"Viel eher werden Dinge gemeint sein, die unser Auffassungsvermögen übersteigen..."
Dazu gehört nicht direkt, nicht speziell die RI und dazu gehören andererseits schon etwas mehr, als das von dir Aufgezählte, wie du dir denken kannst.
Cemil |
(Frei übersetzt, da nur auf türkisch)
Ebu Hureyre ra sagt: "Rasulallah saw hat mir zwei "Schüssel" (gemeint sind wahrscheinlich zwei "Teile, kapitel" ) Wissen verraten. das Eine habe ich (euch) gesagt, sollte ich euch das Andere auch verraten würde mir augenblicklich der Kopf abgeschlagen"
(damit auch andere wissen worum es geht)
Es ist sicher, dass Ebu Hureyre dieses Wissen von Rasulallah saw erworben hat.
Und nicht alle Ewliyas sind in diese Art von Wissen eingeweiht.
Bedenke Bitte, wie viele Ewliyas den Koran gedeutet haben oder zu mindest komentiert haben.
Die darin enthaltenen Geheimnisse sind bis heute nicht Entschlüsselt.
Viele Geheimnisse der Zeit wurden nicht heraus interpretiert. Das deutet nicht darauf hin, dass sie es nicht taten weil die zeit nicht reif dafür war, sondern weil sie schlicht weg nicht alles wussten.
Ewliyas haben kein Anrecht auf unbeschränktes Wissen, sie wissen auch nur das was Allah ihnen beschert. Und nicht jeder Alim ist ein Ewliya.
Jeder einzelne Sahaba ra-ecmain war ein Ewliya. Die Tatsache dass nur Ebu Hureyre ra dieses Wissen bekam (vielleicht auch andere wenige z.b: Ali ra) beweist, dass Ewliyas nicht automatisch dieses Wissen erhalten.
Du hast zwar immer noch nich verrten wer dein Lehrer ist, aber ich brauche nicht nochmal betonen, dass ich meine Probleme haben mit Bardon, erst recht in Verbindung mit der RI.Weder Bardon noch die RI, der Eine macht das Andere nicht seriöser.
ich bitte um andere Quellen. Außer "westliche" Gelehrte und Ibni Arabi ra. Ich glaube nicht das seine Werke richtig verstanden werden.
Her cemalin bir mihri vardir, Cemalullah´in mihri CANDIR !
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Cemil Kaya (online)
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Lâ ilâhe Ill-Allah Muhammed Resulullah
Beiträge: 760 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #514 | Datum: 29.12.2008, 00:38 |
Schwester Serbederan
zitat:(Serbederan)
| Ebu Hureyre ra sagt: "Rasulallah saw hat mir zwei "Schüssel" (gemeint sind wahrscheinlich zwei "Teile, kapitel" ) Wissen verraten. das Eine habe ich (euch) gesagt, sollte ich euch das Andere auch verraten würde mir augenblicklich der Kopf abgeschlagen" |
In Kontext ist es nicht entscheidend, ob er dazu "Schlüssel" oder "Schatz" sagt, doch "Teile" und "Kapitel" sind etwas unpassend, weil die Zwei Schlüssel oder Schätze als Summe einer großen Wahrheit da stehen. Damit ist Zahiri (äußere) und Batini (innere) Wissen/Lehre gemeint. Denn hz Abu Huraire (r.a.) hat die meisten Ahadith unter den Überlieferern kundgetan, und die Ahadith handeln von fast allem, zumindest bleiben da kaum unerwähnte Gebiete übrig. Das ist die offizielle Lehre, der offizielle "Schlüssel" oder "Schatz".
Zu wem sagt er, Abu Huraira, das? Zu der Sahabe. Die Sahabe, die alle Awliyas waren, würden also ihm, wenn er den zweiten Schatz preisgäbe, [den hier gestandenen unseriösen Satz habe ich nachträglich gelöscht] den "Kopf abschlagen"?
Das wäre evtl. der Fall gewesen. Der Grund: Eine Akzeptanz und Fortsetzung seines dieses Schatzes, der Eingang in die spätere Hadithliteratur fände, hätte den Islam, so wie er heute ist, mehr oder minder geändert. Sag nicht gleich nein, weil es im Qur'an selbst steht, daß Gott, wenn Er ein Ajet nimmt bzw. vergessen läßt (letzteres ist sogar wörtlich zu verstehen), dafrür gleiche oder bessere Ajets bringt, zu bringen vermag. So vermag Er den ganzen heute bekannten islam wegnehmen, und dafür eine andere, wenn auch nicht in Grundprinzipien dem ersten widersprechenden Islam bringen. Woraus? Aus der himmlichen Tafel (Lewhi Mahfuz). Aber dieser heute bestehende und bekannte Islam war, für Gottes Willen, die bestmögliche für die jetzige Menschheit.
Inwiefern nimmst du die Geschichte wörtlich, daß Gott dem Gesandten (s.a.w.) zuerst befahl, 50, statt 5, Selahs (Gebete am Tag) den Muslimen zu bringen? Er (c.c.) hätte auch drei, zwei oder ein Gebet pro tag als Pflicht auferlegen können. Und schon wäre der heute bekannte Islam, ein wenig, zwar nur Minimal, aber dennoch: anders. Dann würden wir von Nichtmuslimen nicht mehr hören: "Ihr Muslime betet doch 5 x am Tag den Allah an - oder?", sondern sie würden die Zahl entsprend nennen.
Was meinen Lehrer betrifft, bzw. wer er ist: Darauf habe ich doch länsgt eine Antwort gegeben, nämlich daß ich keine ihn in seinem privaten Leben wiedererkennbaren, ihn zu identifizierenden Informationen geben würde. Du kannst mich aber alles andere über ihn oder meine Schulung, meine Erfahrungen, Erlebnisse fragen.
Cemil
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(Bisher wurde dieser Beitrag 3 mal editiert, als letztes von Cemil Kaya am 29.12.2008 @ 05:57) | |
Cemil Kaya (online)
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Beiträge: 760 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #517 | Datum: 29.12.2008, 06:03 |
So Schwester Oum Amin, ich fange an, die Postings unter "Entstehung von Lebewesen?", die mit der Reinkarnationsthematik zusammenhängen, hierher zu kopieren:
zitat:(Oum Amin,28.12.2008, 23:48)
Die körperliche Wiederauferstehung gehört zu den grundpreiler des islamischen Glaube, dafür gibt kein freiraum für Interpretationen, wenn du nicht daran glaubst, dann stehst du allein da gegen die ganze Ummah.
Der Prophet Mohammad saw. hat sie uns ganz klar und deutlich gelehrt.
Darüber gibt auch eine ganz berrümte Geschichte in der Biographie vom Propheten saw.
Ein ungläubiger hat mitbekommen, das der Prophet saw.erzählt, dass wir Menschen am Jungstentag körperlich wiederauferstehen.
Da hat dieser ungläubiger Mann alte, staubige Knochen gesucht und sie zum Prophet saw.gebracht dann hat er sie vor ihm gestellt und den Staub auf sein Gesicht saw. gepustet bis der Staub auf sein Gesicht saw. sich verteilt hat und darauf gefragt: du sagst, wenn unser Körper so wie diese staubige Knochen wird, wird er wieder lebendig werden, darauf hat der Prophet saw. geantwortet: JA. Dann hat der Unglubige, der verdammte auf sein Gesicht saw. gespuckt und gesagt: du bist ein Lügner, darauf hat der Prophet saw. geantwortet: und du kommst in die Hölle.
Daraufhin wurde dieser Vers herabgesandt:
Weiß der Mensch denn nicht, daß Wir ihn aus einem Samentropfen erschufen? Und siehe da, er ist ein offenkundiger Widersacher! [36:77]
Und er prägt Uns Gleichnisse und vergißt seine eigene Erschaffung. Er sagt: "Wer kann die Gebeine beleben, wenn sie morsch geworden sind?" [36:78]
Sprich: "Er, Der sie das erstemal erschuf - Er wird sie beleben; denn Er kennt jegliche Schöpfung. [36:79]
So Bruder Cemil, ein Muslim darf diese Tatsache nicht leugnen.
Wenn du das akzeptierst, dann musst du aber deine RI-Theorie aufgeben, das ist die Konzequenz daraus. Aber dazu scheinst du nicht bereit zu sein. Aber glaub der Ummati-Mohamad, das lohnt sich...
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Cemil Kaya (online)
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Lâ ilâhe Ill-Allah Muhammed Resulullah
Beiträge: 760 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #520 | Datum: 29.12.2008, 06:08 |
zitat:(Oum Amin,29.12.2008, 00:20)
Ich hab nicht gesagt, du leugnest die Wiederauferstehung, sondern du leugnest die körperliche Wiederauferstehung.  zitat:(Cemil Kaya)
| Hier sollten wir nicht die RI reinmischen. Sonst gibt es vom Bruder Webmaster wieder Haue |
Aber hast du den Zusammenhang verstanden? Ich glaube schon.
Und ich bin mir sicher, dass die Diskussion mit dir nichts bringt.
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Blitz, Donner und dann Sonnenschein oder umgekehrt - das entspricht genau deinem Sternzeichen bzw. deinem Naturell 
Mit lediglichem Wort "Auferstehung" habe ich (in Kontext erkennbar) die körperliche Wiederaufstehung gemeint. Der Unterschied:
Du glaubst, man auferstehe aus den Gräbern mit dem vorherigen Körper, läßt ein Gericht über sich ergehen und dann das Urteil mit dem anschließenden körperlichen "Weggang" zum Paradies oder zur Hölle. Damit hats sich erledigt.
Ich glaube wiederum, daß die körperliche Auferstehung (es wird nicht immer "Auferstehung gesagt, sondern auch "beleben, erschaffen, leben geben bzw. lebendig machen...), eine (körperliche) Wiedergeburt ist. Kannst du mir sagen, wie das erste Mal bei den Menschen war (außer bei Adam + Eva)? Das kannst du sehr wohl, aber aufgrund dieser "verflixten" Reinkarnation ist es schwierig, anzuerkennen, daß es, wie im Qur'an gesagt wird, zum zweiten mal genau so sein würde, wie beim erstan Mal, nämlich durch Geburt. Gibt es eine bessere Erklärung? Her damit...
Aber bitte unter Reinkarnationsthematik, wie Bruder Webmaster es auch sagte. Die zwei oder drei letzten Postings holen wir gleichfalls 'rüber.
Cemil
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Lâ ilâhe Ill-Allah Muhammed Resulullah
Beiträge: 760 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #521 | Datum: 29.12.2008, 06:55 |
Schwester Oum Amin,
nun kann ich "nach Herzenslust" auf dein hierher kopiertes Posting Nr. 517 eingehen
In dem Qur'an-Zitat lesen wir zuerst:
"Weiß der Mensch denn nicht, daß Wir ihn aus einem Samentropfen erschufen? Und siehe da, er ist ein offenkundiger Widersacher!" [36:77]
Wir lesen hier was von Erschaffung, womit die Entstehung durch Empfängnis (Samentropfen) und durch Geburt gemeint ist.
Das selbe wird an anderer Stelle gesagt:
"Ihr kennt ja die erste Schöpfung, und ihr wollt keiner zweiten eingedenkt sein?" (56:62/63) (Siehe Posting Nr. 24)
Darauf komme ich wieder zurück, jetzt den zweiten Satz deines Zitats:
"Und er prägt Uns Gleichnisse und vergißt seine eigene Erschaffung."
Dessen eigene Erschaffung ist dessen eigene Geburt. Daran führt kein Weg vorbei.
Nun wird zum Schluß gesagt:
"Sprich: "Er, Der sie das erstemal erschuf - Er wird sie beleben; denn Er kennt jegliche Schöpfung."
Nach der Klärung des ersten Satzes wird der Sinn hier ganz deutlich:
Gott, Der durch die Geburt das erstemal erschuf, wird durch dieselbe Art die zweite Belebung realisieren, nämlich wieder durch die Geburt, denn es heißt ja an anderer Stelle noch klarer, daß Er die Schöpfung (durch Geburt) wiederholen würde.
Eigentlich ist alles sooo offensichtlich...
Cemil
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Lâ ilâhe Ill-Allah Muhammed Resulullah
Beiträge: 766 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #522 | Datum: 29.12.2008, 07:15 |
Schwester Serbederan,
zitat:(Serbederan)
Bedenke Bitte, wie viele Ewliyas den Koran gedeutet haben oder zu mindest komentiert haben.
Die darin enthaltenen Geheimnisse sind bis heute nicht Entschlüsselt.
Viele Geheimnisse der Zeit wurden nicht heraus interpretiert. Das deutet nicht darauf hin, dass sie es nicht taten weil die zeit nicht reif dafür war, sondern weil sie schlicht weg nicht alles wussten. |
Da muß und möchte ich dich gern korrigieren: Abgesehen von Abu Huraire (r.a.) und auch abgesehen von anderen Sahabe-Awliyas, die alle jeweils etwas von den Geheimnissen (dem verheimlichten Schatz" ) wußten, besaß hz. Ali (r.a.) nach dem Gesandten (s.a.w.) das meiste Wissen darüber. Hat er nun schlichtweg aus Unwissenheit (hascha) davon nicht berichtet, darüber nichts geschrieben, oder weil (unter anderem) die Menschen damals und danach im Allgemeinen nicht in der entsprechenden Entwicklungsphase gewesen waren?
Die Aussage, daß die Zeit damals dafür unreif gewesen wäre, womit ich natürlich die Entwicklung der Allgemeinheit meine, ist triftig. Heute könnte man z.B. die Autos, Flugzeuge u.ä. nicht geheim halten, weil sie der allgemeinen Entwicklung entsprechen und offensichtlich sind sowie sein sollen.
Cemil
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(Bisher wurde dieser Beitrag 2 mal editiert, als letztes von Cemil Kaya am 29.12.2008 @ 07:19) | |
Adem (offline)
Unantastbar
Beiträge: 3108 Geschlecht: Mitglied seit: 17.05.2003 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #523 | Datum: 29.12.2008, 11:18 |
zitat:
| Wow! Was ist denn in dich gefahren, Bruder? Wer hat wen für die Diskussionsbeteiligung gezwungen? Keiner keinen? Was soll dann diese Reaktion bitteschön? |
Was ist in dich gefahren? Wieso nimmst du uns auf den Arm, wieso machst du hier als ob du über die RI diskutieren möchtest. Du möchtest nur deine Glaube (fasst Zwang) einprägen, in dem du permanent auf die RI zurückgreifst und nicht zulässt dass die Theorie ins Vergangenheit gerät. Da sehe ich schon eine Absicht. Deine Diskussionsstyl in dem RI-Thema finde ich unangebracht, weil du keine gewisse Struktur hast, weil du immer den "geheimnisvollen" Retungsseill .hast und damit immer ein Schritt vorne bist als uns. Egal was wir sagen, wie stark es ist, kommst du mit den "Ofiziellen Islam-Inoffiziellen Islam" "Geheimen Islam-Offenen Islam". Wenn wir da diese angebliche Seite des Islam nicht wissen können, wieso diskutierst du hier mit uns? Gut du zwingst niemanden, aber trotzdem habe ich das Recht dich danach zu fragen, nach all die Mühe die ich gegeben habe.
Vesselam
Adem
Vergiss alles was du weist bevor du diskutierst. Denn nur so kannst du lernen.
„Wenn ein Blinder einen Blinden führt, fallen sie beide in eine Grube."
(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Adem am 29.12.2008 @ 11:19) | |
Cemil Kaya (online)
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Lâ ilâhe Ill-Allah Muhammed Resulullah
Beiträge: 766 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #524 | Datum: 29.12.2008, 15:20 |
zitat:(Adem,29.12.2008, 11:18)
zitat:
| Wow! Was ist denn in dich gefahren, Bruder? Wer hat wen für die Diskussionsbeteiligung gezwungen? Keiner keinen? Was soll dann diese Reaktion bitteschön? |
Was ist in dich gefahren? Wieso nimmst du uns auf den Arm, wieso machst du hier als ob du über die RI diskutieren möchtest. Du möchtest nur deine Glaube (fasst Zwang) einprägen, in dem du permanent auf die RI zurückgreifst und nicht zulässt dass die Theorie ins Vergangenheit gerät. Da sehe ich schon eine Absicht. Deine Diskussionsstyl in dem RI-Thema finde ich unangebracht, weil du keine gewisse Struktur hast, weil du immer den "geheimnisvollen" Retungsseill .hast und damit immer ein Schritt vorne bist als uns. Egal was wir sagen, wie stark es ist, kommst du mit den "Ofiziellen Islam-Inoffiziellen Islam" "Geheimen Islam-Offenen Islam". Wenn wir da diese angebliche Seite des Islam nicht wissen können, wieso diskutierst du hier mit uns? Gut du zwingst niemanden, aber trotzdem habe ich das Recht dich danach zu fragen, nach all die Mühe die ich gegeben habe.
Vesselam
Adem |
Lieber Bruder Adem, deine Grobheit ist für mich nicht nachvollziehbar. Das ist aber deine Sache.
Was das Thema betrifft: Deine "Argumente" bestanden stets aus Zitaten und Verweise auf bestimmte Quellen sowie aus Nachahmungen derer, nicht aus Selbstdenke. Dort aber, wo du ausnahmsweise (und scheinbar) deine eigene Meinung äußertest, begingst du leider Denkfehler, machtest falsche, beleidigende Unterstellungen gegenüber seriösen Forschern und Zeugen. Das sind aber zu einem erheblichen Teil wieder Nachahmungen bzw. Wiederholungen anderer Autoren (wie M. Kirkinci) gewesen, also doch nicht wirklich deine "Argumente".
Das Gesagte kann aus den vergangenen Postings unschwer aufgezeigt werden. Besonders die völlige Ignoranz einiger - oder abstruse Meinungen gegenüber - mancher Postings von mir stehen Pate dafür.
Ich denke, manche deiner Gedanken fasst du ungewollt in unpassende Worte & Begriffe, wodurch Widersprüche oder scheinbare Widersprüche entstehen, und wenn ich dich darauf aufmerksam mache, dann siehst du das nicht ein, sondern formulierst wiederum deine ursprünglichen Gedanken anders, so daß dadurch der scheinbare Widerspruch aufgelöst wird. Man kann aber nicht deine Gedanken lesen, um aus falscher Formulierung das Richtige zu entnehmen. Und manchmal wiederum habe ich das Gefühl, daß du, nach dem ich oder jemand anderer dich auf einen Fehler von dir aufmerksam gemacht hat, dich durch relativierende Formulierungen geschickt aus der Affäre ziehst.
Durch einige Meinungen mache ich mir natürlich keine Freunde, sondern erzeuge thematische Gegner, aber ich opfere die Wahrheit nicht für eine künstlich hervorgerufene "gute Atmosphäre".
Cemil
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Adem (offline)
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Beiträge: 3108 Geschlecht: Mitglied seit: 17.05.2003 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #525 | Datum: 29.12.2008, 18:20 |
Ich lehne jegliche unseriöse Theologie ab, welche von allen Ehli Sunna Experten abgewiesen werden. Du zeigst dich als Sufi, lehnst aber von allen berühmten (sogar Gründer) der Tasavvuf, die Stellung zur RI ab. Ich habe in all meinen Postings auf zahlreiche Stellen im Koran, und Kütübü Sitte verwiesen, habe zitiert, wie du es zitiert hast. Der Unterschied bestand darin dass ich nicht von Unmuslimischen Theologen zitiert habe (wie du!) sondern von anerkannten Geistesgrossen und Gelehrten (die du auch angeblich anerkennst). Wenn du von komischen Philosophen (die nicht mal Moslems sind-zumindest nicht zugegeben) zitierst ist das OK, aber kritisiert meine Auszüge von hohen Islamischen Perönlichkeiten, das sehe ich mehr als eine Komodie.
Es gehört nicht zur Ilmi Münazara, dass du bei Blockaden die Rationalität vergisst und dich an angebliche geheimes Wissen anlehnst. Jeder kann sowas behaupten und es lässt sich nicht beweisen. Deswegen hättest du dir das kneifen können, wäre viel seriöser, abgesehen davon dass bei Sufismus mystische Erfahrungen nicht geäusser werden dürfen. Du bist Nett, als Person bescheiden, man kann von dir viel lernen, aber was deine Ansicht zur Glaubenssätze angeht ist völlig irrational und unislamisch. Dass du als Moslem nicht die Edillei Erbaa, Kutbu Azam, Imamai Gazali u.a. als Mentor nimmst sondern die Karmavorstellung von Buddhismus, die Apokalypsen von Christentum und die komische Kabbalalehre aus Judentum ist alles andere als seriös.
Ich werde bei diesen Themen nicht mehr mitmachen und werde deinen marketingsstrategie nichts beitragen.
Vesselam
Adem
Vergiss alles was du weist bevor du diskutierst. Denn nur so kannst du lernen.
„Wenn ein Blinder einen Blinden führt, fallen sie beide in eine Grube."
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Cemil Kaya (online)
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Beiträge: 766 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #526 | Datum: 29.12.2008, 21:52 |
zitat:(Adem,29.12.2008, 18:20)
Ich lehne jegliche unseriöse Theologie ab, welche von allen Ehli Sunna Experten abgewiesen werden. Du zeigst dich als Sufi, lehnst aber von allen berühmten (sogar Gründer) der Tasavvuf, die Stellung zur RI ab. Ich habe in all meinen Postings auf zahlreiche Stellen im Koran, und Kütübü Sitte verwiesen, habe zitiert, wie du es zitiert hast. Der Unterschied bestand darin dass ich nicht von Unmuslimischen Theologen zitiert habe (wie du!) sondern von anerkannten Geistesgrossen und Gelehrten (die du auch angeblich anerkennst). Wenn du von komischen Philosophen (die nicht mal Moslems sind-zumindest nicht zugegeben) zitierst ist das OK, aber kritisiert meine Auszüge von hohen Islamischen Perönlichkeiten, das sehe ich mehr als eine Komodie.
Es gehört nicht zur Ilmi Münazara, dass du bei Blockaden die Rationalität vergisst und dich an angebliche geheimes Wissen anlehnst. Jeder kann sowas behaupten und es lässt sich nicht beweisen. Deswegen hättest du dir das kneifen können, wäre viel seriöser, abgesehen davon dass bei Sufismus mystische Erfahrungen nicht geäusser werden dürfen. Du bist Nett, als Person bescheiden, man kann von dir viel lernen, aber was deine Ansicht zur Glaubenssätze angeht ist völlig irrational und unislamisch. Dass du als Moslem nicht die Edillei Erbaa, Kutbu Azam, Imamai Gazali u.a. als Mentor nimmst sondern die Karmavorstellung von Buddhismus, die Apokalypsen von Christentum und die komische Kabbalalehre aus Judentum ist alles andere als seriös.
Ich werde bei diesen Themen nicht mehr mitmachen und werde deinen marketingsstrategie nichts beitragen.
Vesselam
Adem |
Das "angeblich geheimes Wissen" ist batini Wissen. Du stellst die ganze Sache so hin, als ob ich mich bei jedem Punkt hinter diesem nicht so ohne weiteres überprüfbaren "angeblichen Wissen" verstecken würde. Dabei haben solche Fragen z.B.,
- wie die "erste Schöpfung/Belebung" der Menschen nach Adam + Eva zu verstehen sei;
- was die zweite Hälfte dieser Aussagen, daß die spätere "Auferstehung/Belebung, Erschaffung genauso wie die erste sein würde, zu verstehen sei;
- wie es kommt, daß eine Reihe von Menschen, also ziemlich viele, nach dem körperlichen Tode erneut bzw. "wieder belebt" wurden, ergo doch zurück ins materielle Leben kommen konnten/durften, wo doch an anderer Stelle im Qur'an ganz offenkundig steht, daß es kein Zurück mehr gebe und du sowie Schwester Amira felsenfest davon überzeugt wart, daß es absolut kein Zurück mehr gibt,...
gar nichts mit "angeblich geheime Wissen" zu tun.
Ganz zu schweigen von der recht peinlichen Unterstellung "Marketingsstrategie".
Cemil
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Oum Amin (offline)
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Allâhümme salli alâ Badri at-tamam wa Misbahi Dhalam wa Miftahi Dari as-salam wa Schamsi nuril- islam Mohammed alaihi As-salatu wa as-salam
Beiträge: 885 Geschlecht: Mitglied seit: 07.08.2008 Deutschland/Marokko | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #527 | Datum: 29.12.2008, 22:02 |
Also, ich kenne kein anderer Muslim, der an der RI glaubt ausser dich, kennst du welche?
Deine Aufgabe besteht darin, dafür Sorge zu tragen, dass alles, was du sagst, auch wahr ist. Doch alles, was wahr ist, auch auszusprechen, ist nicht deine Aufgabe. Was immer du sagst, muss richtig sein. Aber es ist nicht richtig, alles zu sagen, was richtig ist. Denn ein Mensch wie du, dessen Absichten nicht rein sind, geht anderen manchmal mit seinen Ratschlägen auf die Nerven und reizt sie zum Gegenteil. Badiüzzaman Said Nursi r.a.
„Die Salaf der Ummah von Sayyiduna Muhammad einigten sich, die Leute mit abirrenden Ideen zu verurteilen, sie zu meiden, und die Beziehung zu ihnen zu lösen, und hart darin zu sein, sie zurückzuweisen, aber mild zu sein bezüglich den Differenzen in juristischen Details“ Imam Ghazali r.a.
Laß dich nur in keiner Zeit
Zum Widerspruch verleiten!
Weise fallen in Unwissenheit,
Wenn sie mit Unwissenden streiten. J.W. Goethe
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Oum Amin (offline)
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Allâhümme salli alâ Badri at-tamam wa Misbahi Dhalam wa Miftahi Dari as-salam wa Schamsi nuril- islam Mohammed alaihi As-salatu wa as-salam
Beiträge: 927 Geschlecht: Mitglied seit: 07.08.2008 Deutschland/Marokko | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #529 | Datum: 29.12.2008, 22:59 |
Meine Güte, was heute zutage alles gibt. 
vielleicht seit ihr die 73. Gruppe. 
Deine Aufgabe besteht darin, dafür Sorge zu tragen, dass alles, was du sagst, auch wahr ist. Doch alles, was wahr ist, auch auszusprechen, ist nicht deine Aufgabe. Was immer du sagst, muss richtig sein. Aber es ist nicht richtig, alles zu sagen, was richtig ist. Denn ein Mensch wie du, dessen Absichten nicht rein sind, geht anderen manchmal mit seinen Ratschlägen auf die Nerven und reizt sie zum Gegenteil. Badiüzzaman Said Nursi r.a.
„Die Salaf der Ummah von Sayyiduna Muhammad einigten sich, die Leute mit abirrenden Ideen zu verurteilen, sie zu meiden, und die Beziehung zu ihnen zu lösen, und hart darin zu sein, sie zurückzuweisen, aber mild zu sein bezüglich den Differenzen in juristischen Details“ Imam Ghazali r.a.
Laß dich nur in keiner Zeit
Zum Widerspruch verleiten!
Weise fallen in Unwissenheit,
Wenn sie mit Unwissenden streiten. J.W. Goethe
(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Oum Amin am 29.12.2008 @ 22:59) | |
AlMuwahid (offline)
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Al hamdulillahi Rabbil alameen, was salaatu was salaamu ala Sayyidil Ambiya e wal Mursaleen, Sayyidina wa Shafee enaa wa Nabiyyinaa wa Maulaana Muhammadiw, wa alaa Aalihi wa Sahbihi wa Ahli Baytihi wa Awliyaa’ihi ajma’eena Birahmatika yaa Arhamar Rahimeen
Beiträge: 1449 Geschlecht: Mitglied seit: 03.01.2007 Deutschland  | | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #532 | Datum: 30.12.2008, 18:34 |
zitat:(Oum Amin,29.12.2008, 22:59)
Meine Güte, was heute zutage alles gibt.
vielleicht seit ihr die 73. Gruppe. |
Schwesterherz Oum Amin ,bitte hab ein Herz ( was Du ganz bestimmt hast ) & denk mit Khusn al Dhann über mich :
die 73 Gruppe ist die einzig wahre Gruppe ,welche mit mehreren Begriffen umschrieben wurde :
1. as Sawad az Azam ( die Größte Gruppe von den 72 Gruppen )
2. Al Firqa al Mansoorah ( die Gruppe , der geholfen wird oder lt. AbdAllah Ibn Masud ra : die gerettete Gruppe )
3. al Jamaatus Sunnah ( Gemeinschaft der Sunnah )
4. Ahlus Sunnah ( Volk der Sunnah )
5. Siratul Mustaqeem ( der rechte Weg )
6. Ahlul Haqq ( Leute der Wahrheit )
7. Darul Hekmah ( Haus der Weisheit ), usw.
Daher könnte Deine Aussage falsch verstanden werden ,  verzeihst Du mir für meine Worte der Erinnerung
ws
`Amr Ibn Hârith (r) berichtete:
>> Allâhs Gesandter (s) hat gesagt:
"Meidet die Extremen. Die beste Tat ist die Mittlere." <<
(Bayhâqî
1470
Jâbir (r) berichtete, dass der Gesandte Allâhs (s) gesagt hat:
“Der Teufel hat keine Hoffnung mehr, dass er von den Dienern Allâhs angebetet wird, aber er hat Hoffnung, sie gegeneinander aufhetzen zu können.” <<
(Muslim, Tirmîdhî, Ibn Mâjah)
"Glauben heisst Wissen, das heisst dem Buch Allahs & der Weisheit ( der Sunnah )zu folgen ( Mustafa Üzgür Efendi )"
"Ein Sufi unter den Rechtsgelehrten ist besser als ein Rechtsgelehrter unter den Sufis "( Weisheitsspruch von Quschairi ra )
Widerlegung der Irrlehren der Salafiyya :
http://www.ahlu-sunnah.de/main/attac...ata-kawthari.pdf
http://lamppostproductions.org/files...ticles/SECTS.pdf
http://www.ahlu-sunnah.de/main/mmedia
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Oum Amin (offline)
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Allâhümme salli alâ Badri at-tamam wa Misbahi Dhalam wa Miftahi Dari as-salam wa Schamsi nuril- islam Mohammed alaihi As-salatu wa as-salam
Beiträge: 927 Geschlecht: Mitglied seit: 07.08.2008 Deutschland/Marokko | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #533 | Datum: 30.12.2008, 19:13 |
Bruder AlMuwahid, ich verstehe überhaupt nicht, was du mir sagen willst,
Bruder Cemil hat schon verstanden, was ich meine. Er ghört bestimmt nicht zu as Sawad az Azam, denn die größte Gruppe übrigens von 73 und nicht von 72 glaubt nicht an die RI, Schluß aus. Daher könnte meine Aussage nicht falsch verstanden werden.
zitat:
| Schwesterherz Oum Amin ,bitte hab ein Herz ( was Du ganz bestimmt hast ) & denk mit Khusn al Dhann über mich |
Allah ist groß und großzügig.
Deine Aufgabe besteht darin, dafür Sorge zu tragen, dass alles, was du sagst, auch wahr ist. Doch alles, was wahr ist, auch auszusprechen, ist nicht deine Aufgabe. Was immer du sagst, muss richtig sein. Aber es ist nicht richtig, alles zu sagen, was richtig ist. Denn ein Mensch wie du, dessen Absichten nicht rein sind, geht anderen manchmal mit seinen Ratschlägen auf die Nerven und reizt sie zum Gegenteil. Badiüzzaman Said Nursi r.a.
„Die Salaf der Ummah von Sayyiduna Muhammad einigten sich, die Leute mit abirrenden Ideen zu verurteilen, sie zu meiden, und die Beziehung zu ihnen zu lösen, und hart darin zu sein, sie zurückzuweisen, aber mild zu sein bezüglich den Differenzen in juristischen Details“ Imam Ghazali r.a.
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(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Oum Amin am 30.12.2008 @ 19:15) | |
Oum Amin (offline)
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Allâhümme salli alâ Badri at-tamam wa Misbahi Dhalam wa Miftahi Dari as-salam wa Schamsi nuril- islam Mohammed alaihi As-salatu wa as-salam
Beiträge: 927 Geschlecht: Mitglied seit: 07.08.2008 Deutschland/Marokko | | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #536 | Datum: 30.12.2008, 20:19 |
zitat:(Cemil Kaya,30.12.2008, 19:30)
Schwester Oum Amin
zitat:(Oum Amin)
| Bruder Cemil hat schon verstanden |
Ja, Bruder Cemil hat es schon verstanden, aber auch Bruder AlMuwahid hat es verstanden, nur, mit seinem Hinweis meinte er es nur gut mit dir. Gehe nicht gleich in die Luft Schwester, auch wenn da oben die Luft reiner/sauberer sein sollte
Cemil |
Bruder Cemil, warum mischst dich immer rein bist du schadenfroh?
Bruder AlMuwahid war die ganze Zeit gegen dich, jetzt ist er dein Lieblingsbruder oder wie
Ihr habt alle verstanden, aber ich verstehe Bruder AlMuwahid nicht?
Am besten soll er mir das bitte erklären.
Deine Aufgabe besteht darin, dafür Sorge zu tragen, dass alles, was du sagst, auch wahr ist. Doch alles, was wahr ist, auch auszusprechen, ist nicht deine Aufgabe. Was immer du sagst, muss richtig sein. Aber es ist nicht richtig, alles zu sagen, was richtig ist. Denn ein Mensch wie du, dessen Absichten nicht rein sind, geht anderen manchmal mit seinen Ratschlägen auf die Nerven und reizt sie zum Gegenteil. Badiüzzaman Said Nursi r.a.
„Die Salaf der Ummah von Sayyiduna Muhammad einigten sich, die Leute mit abirrenden Ideen zu verurteilen, sie zu meiden, und die Beziehung zu ihnen zu lösen, und hart darin zu sein, sie zurückzuweisen, aber mild zu sein bezüglich den Differenzen in juristischen Details“ Imam Ghazali r.a.
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(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Oum Amin am 30.12.2008 @ 20:19) | |
Cemil Kaya (online)
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Beiträge: 810 Geschlecht: Mitglied seit: 02.01.2008 Deutschland | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #537 | Datum: 30.12.2008, 20:29 |
Schwester Oum Amin,
zitat:(Oum Amin)
Bruder Cemil, warum mischst dich immer rein bist du schadenfroh?
Bruder AlMuwahid war die ganze Zeit gegen dich, jetzt ist er dein Lieblingsbruder oder wie
Ihr habt alle verstanden, aber ich verstehe Bruder AlMuwahid nicht?
Am besten soll er mir das bitte erklären. |
Ich frage dich auch was: Warum mußt du immer so "streng" sein? Kannst du es nicht so nehmen, wie ich es meinte, nämlich als Humor?
Ja, er ist mir immer noch lieb und ein Bruder, unabhängig von seiner Kritik, die ja auch im Grunde gute Absichten trägt. Und auch du bist mir lieb und eine Schwester im Islam. Hoffentlich wirst du jetzt nicht mir (wieder) böse, daß ich dich wie besagt lieb habe
Cemil
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Oum Amin (offline)
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Beiträge: 927 Geschlecht: Mitglied seit: 07.08.2008 Deutschland/Marokko | | Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #538 | Datum: 30.12.2008, 21:07 |
Bruder Cemil,
Ich bin nicht streng. wie kommst du dadrauf?
Du stellst dich hin als ob du objektiv bist, was meiner Meinung nach nicht stimmt. ganz einfach. Du willst mich stichlen und das ist kein Humor, wenn dann ist schwarzer Humor:
zitat:
| Paß bloß auf, Bruder, verärgere nicht unsere Schwester, sonst gibts ordentlich Haue |
zitat:
| Hoffentlich wirst du jetzt nicht mir (wieder) böse, daß ich dich wie besagt lieb habe |
zitat:
| Gehe nicht gleich in die Luft Schwester, auch wenn da oben die Luft reiner/sauberer sein sollte |
Wo bin ich bitte schön in die Luft gegangen
 
Deine Aufgabe besteht darin, dafür Sorge zu tragen, dass alles, was du sagst, auch wahr ist. Doch alles, was wahr ist, auch auszusprechen, ist nicht deine Aufgabe. Was immer du sagst, muss richtig sein. Aber es ist nicht richtig, alles zu sagen, was richtig ist. Denn ein Mensch wie du, dessen Absichten nicht rein sind, geht anderen manchmal mit seinen Ratschlägen auf die Nerven und reizt sie zum Gegenteil. Badiüzzaman Said Nursi r.a.
„Die Salaf der Ummah von Sayyiduna Muhammad einigten sich, die Leute mit abirrenden Ideen zu verurteilen, sie zu meiden, und die Beziehung zu ihnen zu lösen, und hart darin zu sein, sie zurückzuweisen, aber mild zu sein bezüglich den Differenzen in juristischen Details“ Imam Ghazali r.a.
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Oum Amin (offline)
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Beiträge: 927 Geschlecht: Mitglied seit: 07.08.2008 Deutschland/Marokko | | Re: Re: Reinkarnation - wahr oder nicht? #540 | Datum: 31.12.2008, 10:36 |
zitat:(Cemil Kaya,31.12.2008, 01:58)
Liebe Schwester Oum Amin,
du nimmst eine Sache manchmal viel zu viel ernst, wo man es mit Humor nehmen könnte oder sollte.
Beachte doch lieber meine Entschuldigung aus Post 531. Das gilt auch für Bruder Adem (hay Allah, yine "hz." yazacaktim Deutsch: O Gott, fast hätte ich wieder "hz." geschrieben!).
Cemil |
Da hast Recht Bruder Cemil, wir haben das Thema RI überhaupt vie zu viel ernst genommen, normalerweise muss man drüber lachen. Das ist doch
ein Witz, wie mein Mann mir auch gesagt hat, als ich ihm davon erzählte  
Deine Aufgabe besteht darin, dafür Sorge zu tragen, dass alles, was du sagst, auch wahr ist. Doch alles, was wahr ist, auch auszusprechen, ist nicht deine Aufgabe. Was immer du sagst, muss richtig sein. Aber es ist nicht richtig, alles zu sagen, was richtig ist. Denn ein Mensch wie du, dessen Absichten nicht rein sind, geht anderen manchmal mit seinen Ratschlägen auf die Nerven und reizt sie zum Gegenteil. Badiüzzaman Said Nursi r.a.
„Die Salaf der Ummah von Sayyiduna Muhammad einigten sich, die Leute mit abirrenden Ideen zu verurteilen, sie zu meiden, und die Beziehung zu ihnen zu lösen, und hart darin zu sein, sie zurückzuweisen, aber mild zu sein bezüglich den Differenzen in juristischen Details“ Imam Ghazali r.a.
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