DISKUSSIONS- und DIALOG-FORUM

JUDENTUM - CHRISTENTUM - ISLAM - RELIGION - WISSENSCHAFT - MYSTIK - METAPHYSIK - UFOLOGIE - GEHEIMGESELLSCHAFTEN

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»Einem jedem Volke gaben wir Norm (Religion) und einen offenen Weg. Wenn es Allah nur gewollt hätte, so hätte er euch allen nur e i n e n Glauben gegeben; so aber will er euch in dem prüfen, was euch zuteil geworden ist. Wetteifert daher in guten Werken, denn ihr werdet alle zu Allah heimkehren, und dann wird er euch über das aufklären, worüber ihr [auf der Erde] uneinig wart.« (Qur'an, 5:48)

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Es gab einmal einen Rosenstrauch. Er war mit Sorgfalt gepflanzt, und so wuchsen die Wurzeln tief in die Erde hinein, die lange darauf vorbereitet worden war, ihn zu empfangen. Diese Wurzeln waren Abraham. Als die Rose heranwuchs, musste sie richtig beschnitten werden, sonst wäre sie wild gewuchert und hätte nicht erfüllt, was der Gärtner mit ihr vorhatte. Dank der guten Erde, den tiefen Wurzeln und dem Beschneiden war der Stamm gerade und stark. Dieser Stamm war Moses. Eines Tages kam in der Knospe die vollkommenste rote Rose hervor, die man je gesehen hatte. Die Knospe war Jesus. Die Knospe ging auf; die Blüte war Muhammed

"Der, der nicht weiß, daß er nicht weiß, ist ein Narr - meide ihn. Der, der nicht weiß, und weiß, daß er nicht weiß, ist ein Kind - lehre ihn. Der, der weiß, und nicht weiß, daß er weiß, schläft - erwecke ihn. Doch der, der weiß, und weiß, daß er weiß, ist ein Weiser - folge ihm. (Sufi-Spruch)

HERZLICH WILLKOMMEN!

Wer Du auch bist, woher Du auch kommst, Wohin Du auch gehst,

Sei einfach anständig und freundlich zu Deinem Gegenüber,

Denn von einer Quelle stammen wir, zu ihr kehren wir einst wieder zurück.

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...bis zum 21 Dezember 2012 / 00:00 Uhr
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Autor Beiträge
offline KATANA
Sayf ad Din

Jemand der für NICHTS steht... fällt für ALLES!

Geschlecht: weiblich
aus: Sinop-Ayancik / Türkei
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11 Geschrieben Montag, April 6, 2009 @ 23:08:47  

sa Schwester UmmZaid.

Setr-i Awrat ( die Blöße bedecken) ist ebenfals eines der Glaubensgrundsätze. Sie gehört zu den Glaubensinhalten und zu den Stufen/ Ebenen des Glaubens.
Egal in welcher Form uns etwas als Pflicht auferlegt worden ist, es verpflichtet uns dieses ohne wenn und aber zu praktizieren.

Dass das Tragen von Kopftuch eine aus dem Koran resultierende Pflicht ist, ist von allen Gelehrten bestätigt worden und daran ist nicht zu rütteln.

das von dir zitierte (mein) Zitat, ist eine interpretation von mir gewesen und hat religiös überhaupt kein Relavanz. Ich bitte dich dieses nicht mehr Gegenstand der Diskussion zu machen.
Denn wir diskutiren hier Tatsächlich über einen Glaubensinhalt, dessen Leugnen uns große Kopfschmerzen bereiten könnte.  
Deshalb werde ich mich nicht mehr zu diesem thema äußern.

Und zu Ergänzung, schweste Zahara hatte schon so zutreffend die Sunna erwähnt, auch wenn die Kopfbedeckung NUR in der Sunna / Hadith seine Rechtswirkung hätte, würde es uns verpflichten es zu praktizieren denn im Koran sagt Allah:

"Nimmt das was euch der Prophet gibt, und unterlasst das was er euch verbietet"

sa


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Nur die Zunge ist schärfer als ein Katana, und nur die Tinte ist wetvoller als Blut.



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12 Geschrieben Montag, April 6, 2009 @ 23:57:53  

Quote:
Erstellt von zahara Was deine pakistanische Kleiderordnung betrifft, Schwester Ummzaid. ich weiss nicht welche Gruppe in Pakistan keine Kopfbedeckung tragen soll, das muesstest du ma naeher belegen um dafuer eine begruendung zu finden, die Pakistani die ich kenne tragen Islamische Kleidung, eventuell im Stil etwas bunter, je nach Herkunft aber trotzdem mit Hijab.

 Der Hijab gehört ganz eindeutig nicht zur traditionellen pakistanischen Bekleidung.

 Der Salwar Kamiz oder Shalwar Kamiz (Hindi, सलवार क़मीज़ salvār qamīz, auch: शलवार क़मीज śalvār qamīz, Panjabi ਸਲਵਾਰ ਕਮੀਜ਼ salvār kamīz, Urdu شلوار قمیض šalwār qamīz, auch in den Schreibungen Salwar Kameez oder Shalwar Kameez, englisch Punjabi Suit) ist eine traditionelle Kleidung einiger Völker Südasiens (Afghanistan, Indien, Pakistan, Bangladesch etc.). Der Begriff Kamiz stammt aus dem Arabischen, Salwar aus dem Persischen. Ein Salwar Kamiz besteht aus drei Teilen: Salwar, Kamiz und Dupatta. Ein Kamiz ist ein längeres Hemd, das locker über einer Hose (Salwar) getragen wird und in aller Regel ab der Hüfte abwärts geschlitzt ist, um mehr Bewegungsfreiheit zu ermöglichen. Für Frauen gehört zum Ensemble noch die Dupatta, ein langer, breiter Schal, der über eine Schulter, um den Hals oder über den Kopf gelegt wird.

 Aus dem Text geht hervor, dass die Dupatta zum traditionellen Outfit gehört, die wahlweise über dem Kopf, der Schulter oder um den Hals getragen werden kann. Mir ist es deswegen wichtig herauszufinden, ob sich eine koranische Verpflichtung ableiten lässt, um das hier zB zu verstehen was in diesem Artikel https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,467564,00.html geschrieben ist. ws


offline zahara
Qawisullah -Allahs-Regen-Bogen


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13 Geschrieben Dienstag, April 7, 2009 @ 00:35:00  

SA

ich weiss nicht wie du aus traditionellen kleidungen, die von manchen Frauen getragen werden darauf kommst die Pflicht des Hijab tragens anzuzweifeln, da sehe ich keinen zusammenhang.

in dem artikel steht auch: Anders als die meisten Frauen in islamischen Ländern bedeckte die Ministerin nicht ihren Kopf.

Wie auch Schwester Katana sagte, Hijab ist Glaubensinhalt,ob sich nun alle dran halten oder nicht ist etwas anderes, wohin es fuehrt is denke ich in vorigen ausreichend erlaeutert

ma salaama

 



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14 Geschrieben Dienstag, April 7, 2009 @ 02:09:15  

Quote:
Erstellt von zahara

ich weiss nicht wie du aus traditionellen kleidungen, die von manchen Frauen getragen werden darauf kommst die Pflicht des Hijab tragens anzuzweifeln, da sehe ich keinen zusammenhang.

 Die Bevölkerung war seit Staatsgründung Pakistans 1947 von je her zu 96 % islamisch. Das heisst, dass die traditionelle Kleidung der Frauen in dieser Gegend seit Jahrhunderten ebenso islamisch geprägt war, allerdings mit Salwar Kameez inklusive der Dupatta. Wenn also die Kleidung der Frauen in Pakistan auch traditionell islamisch geprägt war, ohne den arabischen Hijab, dann wirft das für mich die Frage auf, inwieweit eine koranische Vorschrift der Bedeckung abzuleiten ist oder nicht. Ich warte noch auf ein paar Infos, in welchen Teilen Pakistans der Salwar Kameez getragen wird und in welchen Teilen die Burka. Soweit mir bekannt ist, ist oder war die Burka nur um Peshawar herum traditionelle Kleidung.

Quote:

in dem artikel steht auch: Anders als die meisten Frauen in islamischen Ländern bedeckte die Ministerin nicht ihren Kopf.

 .... was die Erschiessung der Frau rechtfertigt? Wie ist das zu vereinbaren mit Sure 5:32 ws



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15 Geschrieben Dienstag, April 7, 2009 @ 02:35:28  

Und leider ist das Verbrechen an der pakistanischen Ministerin kein Einzelfall. Abgesehen davon, dass es im Irak andere traditionelle Kleidung inklusive Hijab gab sind diese Dinge im Jahre 2007 im Irak durch nichts zu rechtfertigen:

Tod für „unislamische Kleidung“

Es sind unter anderem Frauen, die diese neue Gewaltwelle besonders zu spüren bekommen. Der Polizeichef von Basra, Jalil Khalaf, hat zugegeben, dass in den vergangenen Wochen mindesten 40 Frauen in der Stadt ermordet wurden – wegen ihrer Kleidung, Make-up oder weil sie sich ohne Kopftuch auf die Straße gewagt hatten. Basras oberster Ordnungshüter befürchtet jedoch eine hohe Dunkelziffer. „Frauen werden in unserer Stadt auf grausame Weise ermordet. Die Leichen werden enthauptet auf Müllhalden geworfen, mit einer kleinen Notiz, dass sie für ihre unislamische Kleidung bezahlen mussten“, erzählt Khalaf. Im September wurde sogar eine Frau zusammen mit der Leiche ihres sechsjährigen Kindes entdeckt.

An den Wänden Basras finden sich warnende Graffiti wie: „Dein Make-up und Dein offenes Haar werden Dir den Tod bringen.“ Eine Frauenrechtlerin spricht schon von „einer neuen Kultur von Gewalt gegen Frauen. Jeden zweiten Tag hören wir von einem Angriff.“

Wenn ich sowas zu lesen bekomme, dann möchte ich genau wissen, bis ins Detail, schwarz auf weiss unter Einbeziehung aller Quellen, inwieweit sich eine koranische Pflicht zur Bedeckung ableiten lässt.

ws

 


offline AdminKaya
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16 Geschrieben Dienstag, April 7, 2009 @ 07:17:58  

SA liebe Schwestern,

ich finde euere Diskussion sehr aufschluß- und hilfreich, inschaAllah wird es weiter so freundlich und geschwisterlich fortgeführt. Wir wollen und sollen nicht subjektiv recht haben, sondern was von Allahs Seite Rechtens ist, das uns aneignen.

ws


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'Was du suchst, ist das, was sucht'
*******Franz von Assisi*******


offline zahara
Qawisullah -Allahs-Regen-Bogen


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17 Geschrieben Dienstag, April 7, 2009 @ 13:26:44  

SA,
meine Formulierung mag evtl etwas ungeschickt gewesen sein, ich gehe mal davon aus dass Schwester Ummzaid den bezug "zu was das fuehren kann" auf diesen Artikel und nicht wie von mir gemeint of meine vorherigen Ausfuehrungen bezogen hat. Ausserdem habe ich nur den Satz aus dem Artikel genommen da er aussagt das in Pakistan die "normale und von KORAN und SUNNAH vorgeschriebene Kleidung ueblich ist wie ich es auch kenne.
Jedes Land und jede Kultur haben ihre Traditionen, dass diese, auch wenn es sich um ein islamisches Land handelt, nicht unbedingt Islamkonform sind und wie wir Wissen oft dem Islam widersprechen kann aber doch nicht dazu fuehren, dass wir auf Grund solcher Traditionen anfangen die Prinzipien des Islam zu diskutieren.
Ich hatte auch gesagt dass ich die entsprechenden Ausfuehrungen noch posten werde und um Geduld gebeten da ich keine deutsche Literatur hierzu besitze und erst uebersetzen muss.
Ma salaama



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18 Geschrieben Dienstag, April 7, 2009 @ 15:36:18  

sa

ich warte gerne auf die Übersetzungen. Ich möchte gerne wissen, woher sich manche Muslime das Recht nehmen, andere Muslime abzuschlachten. Das sind Verbrechen für die sie noch nicht einmal zur Verantwortung herangezogen werden. Und in der Regel betrifft es Frauen. Solche Verbrechen werde ich nicht für gut heissen, weder wenn sich herausstellen sollte, dass sich eine koranische Vorschrift zur Bedeckung ableiten lässt, noch wenn es nicht so wäre.

Nur könnte man dann solche Verbrechen unter verschiedenen Gesichtspunkten diskutieren. Ist eine definitive koranische Vorschrift ableitbar, wie vereinbart sich dann das Abschlachten dieser Frauen, die dagegen handeln mit der Sure 5:32.

Ist eine definitive Vorschrift nicht ableitbar, woher nehmen sich dann Muslime das Recht, den grossen Rambo zu spielen und muslimische Frauen abzuschlachten.

Das herauzuarbeiten, wäre wichtig.

ws

 



nicht Registriert
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19 Geschrieben Dienstag, April 7, 2009 @ 15:42:38  

Es passiert seit Jahren zu oft, das Muslime andere Muslime töten, abschlachten. Und ich möchte Antworten darauf, was für Gründe sie haben.

Wenn über Terrorismus diskutiert wird hiess und heisst es immer, das hat nichts mit dem Islam zu tun. Das ist meist so die Standartantwort. Nun habe ich ein Beispiel herausgesucht, wonach sie diese Rambos wohl aber doch auf dem Islam begründen. Sie ermorden ihre eigenen Frauen. Das ist jetzt mal ein Fakt ohne jegliche Bewertung von mir.

ws

 

 



nicht Registriert
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20 Geschrieben Dienstag, April 7, 2009 @ 16:10:18  

sa

Es passiert seit Jahren zu oft, das Muslime andere Muslime töten, abschlachten. Und ich möchte Antworten darauf, was für Gründe sie haben.

Wenn über Terrorismus diskutiert wird hiess und heisst es immer, das hat nichts mit dem Islam zu tun. Das ist meist so die Standartantwort. Nun habe ich ein Beispiel herausgesucht, wonach sie diese Rambos wohl aber doch auf dem Islam begründen. Sie ermorden ihre eigenen Frauen. Das ist jetzt mal ein Fakt ohne jegliche Bewertung von mir. 

Was mich weiterhin wundert ist, dass wenn solche Dinge passieren, kein Aufschrei durch die muslimische Frauenwelt geht. Dass man Massen mobilisieren kann, konnte man am Beispiel der Mohammed Karikaturen sehr schön sehen. Da wurden in wenigen Tagen 1,5 Milliarden Muslime mobilisiert, es gab laute Proteste, Botschaften von Norwegen und Dänemark wurden angezündet. Warum passiert hier nichts? Warum erhebt sich keine muslimische Stimme ob solcher Verbrechen. Ist es für die Frauen in Ordnung, wenn andere Glaubensschwestern abgeschlachtet werden? Da bleiben bei mir sehr viele Fragen offen ...

ws


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