DISKUSSIONS- und DIALOG-FORUM

JUDENTUM - CHRISTENTUM - ISLAM - RELIGION - WISSENSCHAFT - MYSTIK - METAPHYSIK - UFOLOGIE - GEHEIMGESELLSCHAFTEN

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/======================================================== Stufen zu Gott ========================================================\

»Einem jedem Volke gaben wir Norm (Religion) und einen offenen Weg. Wenn es Allah nur gewollt hätte, so hätte er euch allen nur e i n e n Glauben gegeben; so aber will er euch in dem prüfen, was euch zuteil geworden ist. Wetteifert daher in guten Werken, denn ihr werdet alle zu Allah heimkehren, und dann wird er euch über das aufklären, worüber ihr [auf der Erde] uneinig wart.« (Qur'an, 5:48)

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Es gab einmal einen Rosenstrauch. Er war mit Sorgfalt gepflanzt, und so wuchsen die Wurzeln tief in die Erde hinein, die lange darauf vorbereitet worden war, ihn zu empfangen. Diese Wurzeln waren Abraham. Als die Rose heranwuchs, musste sie richtig beschnitten werden, sonst wäre sie wild gewuchert und hätte nicht erfüllt, was der Gärtner mit ihr vorhatte. Dank der guten Erde, den tiefen Wurzeln und dem Beschneiden war der Stamm gerade und stark. Dieser Stamm war Moses. Eines Tages kam in der Knospe die vollkommenste rote Rose hervor, die man je gesehen hatte. Die Knospe war Jesus. Die Knospe ging auf; die Blüte war Muhammed

"Der, der nicht weiß, daß er nicht weiß, ist ein Narr - meide ihn. Der, der nicht weiß, und weiß, daß er nicht weiß, ist ein Kind - lehre ihn. Der, der weiß, und nicht weiß, daß er weiß, schläft - erwecke ihn. Doch der, der weiß, und weiß, daß er weiß, ist ein Weiser - folge ihm. (Sufi-Spruch)

HERZLICH WILLKOMMEN!

Wer Du auch bist, woher Du auch kommst, Wohin Du auch gehst,

Sei einfach anständig und freundlich zu Deinem Gegenüber,

Denn von einer Quelle stammen wir, zu ihr kehren wir einst wieder zurück.

;
...bis zum 21 Dezember 2012 / 00:00 Uhr
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11 Geschrieben Montag, April 6, 2009 @ 12:43:13  

Von: "Cemil Kaya" <c.ek.ay.@t-online.de>
Betreff: Re: Funktion der Berge von Dr. Zghloul Naggar
Datum: Montag, 6. April 2009 07:13


"Andreas Burkhardt" <un4burkhardt@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:49d94aba$0$31342$9b4e6d93@newsspool4.arcor-online.net...
> Cemil Kaya schrieb:
>> Keiner hats vertstehen bzw. gestehen _wollen_: Woher sollte man vor 1400
>> Jahren wissen, daß die Erde in ihren Anfangsphasen eine "sich bewegende
>> und
>> schüttelnde" Oberfläche hatte?
>
> Ich denke mal, dass man auch damals schon *Erdbeben* kannte.
>
> Aber die Plattentektonik da raus lesen zu wollen, das ist dann doch
> etwas arg weit her geholt.

Das glaube ich weniger. Im gegenteil sogar: Den Hadith so umzudeuten, als
würde er die - natürlich auch damals bekannten - Erdbeben meinen, tut ihm
und dem Verstand Unrecht. Man kann doch ganz klar erkennen, daß der Hadith
von der _Anfangsphase_der_Erd-Erschaffung_ spricht! Zweitens: Gesetzt den
Fall, der Hadith meint die bekannten Erdbeben: warum gibt es nach dem Gott
die Erde zur Stabilisierung gründete, immer noch Erdbeben? Schau dir den
Hadith noch einmal genauer an:

"als ALLAH die Erde erschuf bewegte und schuettelte sich die Oberflaeche,
und dann stabilisierte ALLAH ST sie durch Berge"

Demnach: Als die Erde erschaffen wurde,  sie sich also in ihrer früheren
Entwicklungsphase befand, gab es (ständig) Bewegungen und Schüttelungen an
deren Oberfläche, und das meint die gesamte Oberfläche. Dann aber, _nach
dem_ die Berge entstanden waren, war auch die Oberfläche erkaltet, wurde
hart und stabil - insbesondere durch die Berge, so daß Leben auf der
Oberfläche möglich und angenehm war.

Ich möchte dir keine Willkür und auch keine Absicht unterstellen. Ich denke,
weil du den Islam als ein gewöhnliches Produkt eines gewöhnlichen Menschen
von damals betrachtest, konntest du oder dein Unterbewußtsein kein Reim
daraus machen, daß hier von plattentektonischen Kenntnissen die Rede sein
könne. Daher versuchtest du den Hadith so simpel wie möglich und
entsprechend jener Zeit zu deuten. Ich habe mit kurzen Kommentaren die
Fehlerhaftigkeit dieser Deutung aufgezeigt. Nun bleibt es dir überlassen,
wie du wiederum darauf reagierst.

> Vor allem aber müsste es doch eigentlich bei so viel Wissenschaft im
> Koran eigentlich auch ganz ganz viele muslimische Nobelpreisträger
> geben. Tatsächlich aber haben wir da nur genau zwei. Seltsam.

Zunächst sei gesagt, daß man zwischen den im Islam zu findenden
wissenschaftlichen Erkenntnissen und den offiziellen Wissenschaften der
Muslime unterscheiden muß, weil ersteres Gottes-Wort (für Muslime) ist und
letztere lediglich gewöhnliche Mernschen mit allen dem Menschen eigenen
Schwächen und Begrenzungen sind. Sodann wissen wir, daß, als die Muslime den
Islam ernstnahmen und richtig in die Praxis umsetzten, sie weltführend in
den Wissenschaften waren. Drittens wird im Qur'an selbst gesagt, daß Gott in
Zukunft durch neue Entdeckungen (besonders) den Nichtmuslimen zeigen wird,
daß er, der Qur'an (und natürlich der Islam insgesamt) eine Göttliche
Offenbarung und keine menschliche Erfindung ist. Allein hier steckt
eigentlich hinreichende Antwort auf deine Frage.


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12 Geschrieben Montag, April 6, 2009 @ 12:45:45  

Von: "Cemil Kaya" <c.em.k.ay@t-online.de>
Betreff: Re: Funktion der Beerge von Dr. Zghloul Naggar
Datum: Samstag, 4. April 2009 18:08


"Manfred Hoß" <rostkern01@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
6emu0qfnjjj$.1he3ul9r3vup7$.dlg@40tude.net">news6emu0qfnjjj$.1he3ul9r3vup7$.dlg@40tude.net...
> Am Sat, 4 Apr 2009 15:02:48 +0200 schrieb Cemil Kaya:
>
>> http://www.homepage-dienste.com/foren/F_9295/cutecast.pl?session=eA7wenVyiCIry1NRRPLn35oGf6&forum=12&thread=364&page=1#7
>
> Hui, ich bin ja eine Berühmtheit!
>
> "diskussionen mit solchen menschen, ich denke es ist bekannt was ich davon
> halte, ich denke ueberfluessig, kontraproduktiv und fuer den Islam
> schaedlich"
>
> Mit mir zu diskutieren ist für den Islam schädlich? Darüber kann ich nur
> lachen und weiß, die Frau hat nicht mehr alle Schindeln auf dem Dach. Da
> lohnt es sich gar nicht mehr, weiterzulesen.

Ich dachte, zuerst wird bestimmt Horst sich auf die Futter stürzen, habe
mich geiirt, das warst du (jetzt wird er aber sicher kommen - oder auch
nicht, weil das eben gesagt habe).

Früher habe ich dich wertgeschätzt, auch wenn wir unterschiedlicher Meinung
waren. Doch du hast dich von anderen Berüchtigten beeinflussen lassen, wie
ich leider feststellen mußte.

> Das mit den fehlenden Schindeln auf dem Dach darfst du der Frau gerne
> schreiben - falls es nicht schädlich für den Islam ist.

Dafür brauche ich keine Erlaubnis, die Postings sind offiziell/öffentlich
(mehr dazu unten).

 > LOL.

Hauptsache, du freust dich...

 > Zwei Fragen stellen sich mir aber:
> 1. Warum, Cemil, hörst du nicht auf sie und diskutierst hier weiter? Weil
> sie die vier männlichen Zeugen nicht liefern kann, die ihre obige Aussage
> bestätigen? *eg*

Sie hat nicht Unrecht, der Islam ist hier zu einem Spielball Kleingeistiger
geworden.

> 2. Cemil, warum gehst du nicht in die nächste gut sortierte Bücherei und
> leihst dir dort Bücher aus, in denen das Thema Plattentektonik abgehandelt
> wird und verlässt dich stattdessen auf Personen, bei denen aufgrund ihres
> Glaubens das Ergebnis bereits im voraus feststeht? Natürlich kommt sie
> prompt zu dem Schluss: "Die Aussagen hierueber im edlen KORAN vor bereits
> 14 Jahrhunderten, in dem dieses Phänomen beschrieben wird, ist ein Zeugnis
> für die Tatsache, dass dieses edle Buch das Wort des Schöpfers in seiner
> göttlichen Reinheit ist und dass Muhammad (pbuh) sein abschließender
> Prophet ist." GIGO, sag ich nur.

Und ich sage:

1. Ich finde die Erklärungen des muslimischen Wissenschaftlers plausibel und
eine gute Ergänzung bisheriger Kenntnisse.
2. Der obige Wertreduktion der dortigen Abhandlung durch den Satz: "Da lohnt
es sich gar nicht mehr, weiterzulesen", erfährt durch das Zitat soeben eine
Selbstwiderlegung, da es ein Zitat aus der Fortsetzung ist.
3. Der Satz, das Ergebnis stünde aufgrund des Glaubens im voraus fest, ist
nicht triftig, da es eine Überprüfung der Fakten stattfindet.

> Cemil, so wird das nichts. Zwar hast du bei Zahara um ihr Einverständnis
> nachgefragt, aber gegeben hat sie es dir nicht. Stattdessen konntest du
> nach deiner Nachfrage nicht einmal 30 Minuten lang die Finger stillhalten
> und hast prompt den Link zu der Seite gepostet. Halte dich doch einfach an
> das, was du geschrieben hast: "*ich schreibe seit Tagen nicht mehr dort*
> [in dswi]."

Ich hatte dort nachträglich geschrieben:

"Schwester Zahara, ich habs mir anders überlegt. Lediglich den Link zu
deinen Beiträgen habe ich in dswi gegeben und nur den Hadith über die
Funktion der Berge zitiert. Wer Interesse hat, soll das Ganze hier lesen, es
ist schließlich nur ein "Klick" entfernt :-)"

Hierzu braucht es keine Zustimmung von ihr. Und daß ich sie um ihr
Einverständnis fragte, ob ich ihre gesamte Übersetzung hier posten könne,
geschah aus Respekt und Wertschätzung.

Was deinen letzten Satz angeht: Habe ich damit gelogen (und tatsächlich die
letzten Tage hier geschrieben?)? Habe ich damit etwa zusätzlich gesagt oder
gemeint, ich werde nie wieder dort, also hier, schreiben? Was soll also der
Hinweis darauf?


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13 Geschrieben Montag, April 6, 2009 @ 12:51:47  

Von: "Cemil Kaya" <c.em.k.ay@t-online.de>
Betreff: Re: Funktion der Beerge von Dr. Zghloul Naggar
Datum: Samstag, 4. April 2009 18:42


"Manfred Hoß" <rostkern01@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:16ed5c0jg64f0$.1bcvwaixro7fv.dlg@40tude.net...
> Am Sat, 4 Apr 2009 18:08:29 +0200 schrieb Cemil Kaya:
>
>
>> Früher habe ich dich wertgeschätzt, auch wenn wir unterschiedlicher
>> Meinung
>> waren. Doch du hast dich von anderen Berüchtigten beeinflussen lassen,
>> wie
>> ich leider feststellen mußte.
>
> Du bist zu borniert, als dass es irgendeinen Wert hätte, mit dir eine
> ernsthafte Diskussion zu führen. Vor sieben Jahren kam ich zu dem Ergebnis
> und wie ich bereits sagte, daran hat sich in der Zwischenzeit nichts
> geändert.

Bedeutung: Unbewußter Entwicklungs-Stillstand.


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14 Geschrieben Montag, April 6, 2009 @ 12:52:47  

Von: "Cemil Kaya" <c.em.k.ay@t-online.de>
Betreff: Re: Funktion der Beerge von Dr. Zghloul Naggar
Datum: Samstag, 4. April 2009 18:45


"Manfred Hoß" <rostkern01@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:16ed5c0jg64f0$.1bcvwaixro7fv.dlg@40tude.net...

> Wenn du zu dem Ergebnis kommst, dass du recht hast, dann freu dich
> darüber. Nur juckt das hier keinen, denn dein Ergebnis ist subjektiv.

Ach, mich juckt es ja sehr, was du glaubst oder glauben willst oder auch
nicht...


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offline zahara
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15 Geschrieben Montag, April 6, 2009 @ 23:29:38  

SA

und das nennt sich dann diskussion,


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16 Geschrieben Dienstag, April 7, 2009 @ 06:51:08  

SA Schwester Zahara,

zugegeben, es ist kein "Ideal" von Diskussion, und solches macht einen anständigen Menschen in der Tat auch bedrückt, aber es zeigt gleichzeitig auch auf, wie manche gegenüber dem Islam "drauf" sind, zudem: ein intelligenter und aufrichtiger Mensch kann daraus die Spreu vom Weizen erkennend trennen. Man muß auch bedenken, daß es bei den Newsgroups viele, vielleicht hunderte, stille Leser gibt. Ein einziger Satz kann bei einem dieser Menschen Positives auslösen und vielleicht sogar sein ganzes Leben entsprechend verändern.

ws


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